IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Аргус на минорах
eninav
сообщение 7.1.2024, 23:41
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Возникла такая (может быть бредовая) идея.
При выделении минорных актиноидов есть проблема с отделением америция от кюрия - они слишком похожи химически. Процесс сложный, требует дорогих реактивов. Делать же таблетки из смеси америция с кюрием не хочется - кюрий слишком активный, плюс нейтроны от спонтанного деления, от которого сложно защититься. Придется процесс изготовления тотально автоматизировать и роботизировать, что бы человек даже близко не подходил.
В то же время есть реактор Аргус, растворный. Устройство предельно простое - бак на 22 л с раствором соли урана с обогащением 90%.
Почему бы не попробовать для выжигания миноров сделать что-то подобное?
Плюсы:
1. Не надо разделять америций от кюрия, достаточно отделить их от лантаноидов (что тоже не так-то просто, но все же легче).
2. Не надо делать таблетки-твэлы-ТВС, раствор америция и кюрия (плюс возможно нептуний) сразу льем в реактор. С раствором работать проще, если он достаточно разбавлен (толстый слой воды отлично задерживает излучение, и в том числе нейтроны). Потом достаточно будет раствор немного выпарить, что бы достичь критичности.
3. Естественная безопасность - при вскипании реактор сам себя глушит.
4. Опционально есть возможность на ходу чистить раствор от нейтронных ядов и шлаков какими-нибудь ионно-обменными смолами. Самый сильный нейтронный яд Xe-135 просто будет сам улетучиваться из раствора и не повлияет на реакцию в АЗ.
5. Если в растворе будет только Am, Cm и возможно Np, то реактор будет чистым выжигателем миноров, без образования новых (нет урана и плутония).

Правда, у Аргуса смешная мощность - 20 кВт, с такой мощностью миноры быстрее распадутся сами от старости, чем трансмутируют. Но можно мощность и увеличить, если добавить охлаждение (у Аргуса другие задачи, там не было цели повышать мощность, охлаждения там можно сказать нет), да и объем можно сделать больше. В общем, несколько масштабировать.
Также, минусом является низкая температура (у Аргуса 80 гр) — для отопления еще сойдет, но электричество получать - КПД будет ниже плинтуса. Но можно сделать корпус попрочнее, повысить давление и температуру, и получать перегретый пар во втором контуре. Впрочем, горячая вода тоже неплохо, получится такая АТЭЦ, работающая полностью на отходах.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 11.1.2024, 9:24
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 941
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё во всех рассуждениях "хранить/дожигать" не надо забывать о потерях при переработке.
При дожигании переработок будет много, потери будут условно после каждой кампании. И куда эти потери пойдут?

Об уровне потерь. Если вспомнилась история с французами, то продолжу её. "Кожема" на запрос комиссариатских вывалила (своими ушами это слышал), что даже по нептунию они теряют 50% в каждой переработке.
На прямой вопрос "Вы не офигели часом?" ответ был такой: "Конечно, реально у нас лучше, но мы должны получить деньги на разработку технологии, и поэтому не спешим заявлять реальные цифры".

Да, конечно, 50% не будет даже по кюрию. Но всё равно, давайте представим, например, что при каждой переработке будет теряться (оставаться в некоем материале) по 10% кюрия. Что с ним делать, как поступать с этими потерями?

В общем, вопрос потерь при переработке - он достаточно серьёзный. Нужно знать для анализа реальное состояние технологии (которой в промышленном масштабе ещё нет), составить баланс материалов внутри всего цикла и т.д. и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.1.2024, 11:51
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.1.2024, 9:24) *
И ещё во всех рассуждениях "хранить/дожигать" не надо забывать о потерях при переработке.
При дожигании переработок будет много, потери будут условно после каждой кампании. И куда эти потери пойдут?

Вот это, действительно, как постановка проблемы мне совершенно непонятно.
Куда эти потери вообще могут пойти в идеологии БРЕСТа, например? в кучу с другими актинидами? Тогда в чём проблема?
В осколки-отходы на захоронение? Тогда встаёт БОЛЬШОЙ вопрос о качестве отделения актинидов вообще, и кюрий там не самая пакость по срокам жизни и радиотоксичности, там и плутониев будет навалом. И этот БОЛЬШОЙ вопрос тогда нужно решать безотносительно кюрия, и даже безотносительно МА: нельзя позволить значимой части актинидов (любых!) уходить на захоронение, они все гадкие и долгоживущие, массовые плутонии включая.

То есть, при нормальных раскладах мы, всё же, должны говорить о "потерях" при разделении между собой.
А вот тут уже ужасы и страхи совсем другие.

Тут, КМК, нужно смотреть, а что мы делаем с МА и как мы храним МА вообще, а не конкретно кюрий. Может так статься, что это он в чистом виде - тепловыделяющий и активный до уровня "ужас-ужас", а если без разделения в смеси с остальными - так и ничего себе, жить можно. Того же америция сильно больше, его хранить умеют, будет замешеный в нём кюрий увеличивать тепловыделение в полтора раза? Ну да и не пофиг ли? Это ж не десятичные порядки.

То же самое и при формировании "дожигающих" ТВЭЛ: допустим даже, что у нас в состав америция затесалось несколько процентов кюрия. Так и что?
На "светимость" и опасность такого ТВЭЛа для персонала почти никакого влияния тут нет, что так, что этак - редкая гадость. Такое ли уж прям сильное влияние на НФХ зоны окажут эти дополнительные проценты кюрия? Ну, знать этот процент нам нужно - это да. Но если мы это знаем, то нужно ли добиваться идеальной чистоты очистки одного от другого? Да и очистки вообще?

Конгресс, французы какие-то, голова пухнет... Взять всё и поделить!

...
Собссно, в ЖСР вообще всё в куче "варится", так и что? Да ничего, считается вполне жизнеспособной концепцией. Почему мы в БН и БРЕСТе должны аккуратно рассовывать все МА по полочкам согласно атомному номеру и массе изотопа?

...посетитель входит к доктору, аккуратно снимает шапку, вешает на вешалку, центрует, чтобы она висела симметрично, снимает пальто, вешает на вешалку, центрует, поправляет костюм, встаёт ровно напротив стола доктора с одинаковыми расстояниями слева и справа.
- Доктор, у меня левое яичко на 3мм выше правого!
- Ну... это совершенно в пределах нормы, природа допускает такие отклонения фенотипа, у всех по разному, это ни на что не влияет...
- Непорядочек-с!

Сообщение отредактировал Татарин - 11.1.2024, 11:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
eninav   Аргус на минорах   7.1.2024, 23:41
17th Guest   20-минутное интервью главы Росатома Алексея Лихаче...   8.1.2024, 9:37
eninav   20-минутное интервью главы Росатома Алексея Лихаче...   8.1.2024, 13:55
Татарин   Вторую ссылку как раз читал, когда пришла в голову...   8.1.2024, 20:40
eninav   [quote name='Татарин' post='119831' date='8.1.2024...   10.1.2024, 8:14
Татарин   Да, похоже все упрется в мощность, а мощность упир...   10.1.2024, 14:36
armadillo   "Элементы с плохой репутацией: почему атомщик...   8.1.2024, 12:16
eninav   оффтоп: почему там обсуждается пережиг Кюрия, кото...   8.1.2024, 13:22
arcanist   я кстати не очень понимаю в чем проблема отделения...   10.1.2024, 11:37
Татарин   я кстати не очень понимаю в чем проблема отделения...   10.1.2024, 14:32
arcanist   А почему именно 60? А не 120 или 2400? :) из стать...   10.1.2024, 15:27
AtomInfo.Ru   из статьи https://strana-rosatom.ru/2023/09/18/ele...   10.1.2024, 18:06
eninav   из статьи https://strana-rosatom.ru/2023/09/18/ele...   10.1.2024, 18:10
AtomInfo.Ru   60 маловато, чуть больше 3 полураспадов. Надо хотя...   10.1.2024, 18:13
eninav   Обоснование под 60-70 лет примерно такое: "Ег...   15.1.2024, 22:53
arcanist   60 маловато, чуть больше 3 полураспадов. Надо хотя...   10.1.2024, 18:38
eninav   насчет высочайшей степени опасности я не очень пон...   10.1.2024, 18:42
Ирина Дорохова   По поводу этой новости. А зачем такой сложный меха...   10.1.2024, 20:02
eninav   По поводу этой новости. А зачем такой сложный меха...   10.1.2024, 20:54
AtomInfo.Ru   По поводу хранения кюрия. Я напомню, что говорил Т...   11.1.2024, 9:00
AtomInfo.Ru   И если отмотать назад по истории, то идея не трога...   11.1.2024, 9:13
AtomInfo.Ru   И ещё во всех рассуждениях "хранить/дожигать...   11.1.2024, 9:24
Татарин   И ещё во всех рассуждениях "хранить/дожигать...   11.1.2024, 11:51
eninav   [quote name='Татарин' post='119852' date='11.1.202...   12.1.2024, 19:53
Татарин   У кюрия очень высокая активность спонтанного делен...   16.1.2024, 11:41
alex_bykov   Что касается ADS... не понимаю влечения к этой кон...   16.1.2024, 22:07
Ирина Дорохова   Пасиб.   11.1.2024, 10:21
arcanist   ну французы вот в боросиликатном стекле хранят htt...   11.1.2024, 11:53
alex_bykov   А если к гомогенному выжигателю добавить ещё и под...   13.1.2024, 17:34
nuc   А если к гомогенному выжигателю добавить ещё и под...   24.1.2024, 15:29
Татарин   Буржуины пробуют. Как минимум на "Мирфе...   25.1.2024, 12:04
nuc   Как минимум на "Мирфе", да. Дай бог их т...   25.1.2024, 15:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 14:01