IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Общий разговор об атомной энергетике
koctya
сообщение 1.4.2011, 21:24
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 710



Цитата(Zeydlitz @ 1.4.2011, 20:57) *
Как ни странно, ветряки грязнее, если не забывать считать некоторые интересные виды урона. К примеру птиц, деформацию почвы (ветряки достаточно сильно гадят травяную биоту не только на своей площадки, но и в некоторой окресности), да еще и количество движущихся деталей больше на три порядка (а это износ металла и смазочные материалы). Пока только геотермы заведомо чище.


Значит, тем хуже для противников мирного атома.

2 Модератор: а не создать ли нам специальную ветку, где можно было бы обсуждать плюсы и минусы других способов производства электроэнергии по сравнению с АЭС. Понимаю, что не по профилю форума, но вопрос наверняка всплывает регулярно. Просто апокалипсис 2050 года, когда в основном закончатся разведанные дешевые месторождения нефти - это моя любимая дежурная страшилка для непосвященных. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
petunder
сообщение 2.4.2011, 15:32
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



По поводу "урана осталось на 40 лет". Все дело в том, что человечество в настоящий момент времени живет явно не по средствам и за 40 лет подойдет к концу не только не только уран, но и нефтегаз, разве что только уголь останется, да и то не надолго. Также близки к исчерпанию запасы многих редкоземельных металлов, которые используются в привычных всем айподах, а также запасы лития, который идет на литиевые батарейки.

Проблема еще и в том, что все это идет в большую помойку. Система заставляет потреблять больше, больше, еще больше. Неважно, что новый телевизор отличается от старого дизайном пульта и тоньше на 1 см. Вы покупаете новый, а старый... через какое то время идет в помойку.

То же самое расточительство происходит везде. Абсолютно бессмысленное сжигание бензина в абсолютно бессмысленных пробках.

Также помните, что в РФии 89% электричества производится из угленефтегаза. Чтобы заместить это количество надо просто застроить страну АЭС. В общем АЭС это не выход в обеспечении энергетической безопасности вообще. Так, маленький костылик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 2.4.2011, 16:08
Сообщение #3


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



Цитата(petunder @ 2.4.2011, 15:32) *
По поводу "урана осталось на 40 лет". Все дело в том, что человечество в настоящий момент времени живет явно не по средствам и за 40 лет подойдет к концу не только не только уран, но и нефтегаз, разве что только уголь останется, да и то не надолго.

То же самое расточительство происходит везде. Абсолютно бессмысленное сжигание бензина в абсолютно бессмысленных пробках.

Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а они все не кончаются. Кроме того, уже сейчас существует и применяется вполне возобновляемое органическое топливо - биодизель (из растительных масел), биоэтанол, биогаз, не говоря уж о древесном угле.
О пробках нечего добавить :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 2.4.2011, 16:19
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(vodos @ 2.4.2011, 16:08) *
Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а они все не кончаются. Кроме того, уже сейчас существует и применяется вполне возобновляемое органическое топливо - биодизель (из растительных масел), биоэтанол, биогаз, не говоря уж о древесном угле.
О пробках нечего добавить :-)


Есть проблема - называется биржа. Нефтяные компании, чтобы поддерживать курс собственных акций, завышают показатели. Вести с нефтяных полей говорят о том, что они таки кончатся. Причем не через 40 лет, а через 20-25. Конечно, не до последней капли, достаточно будет снижения уровня добычи на 20-30 процентов и все рухнет.

По органическому топливу. Я даже не говорю про EROEI, который еле еле заходит за 1. Проблема в нем в том, что для того, чтобы произвести биодизель, вам нужен биодизель. Также нужны удобрения (органика), нужно электричество и другие компоненты. Затратив 1000 литров биодизеля на производство биодизеля, вы получите 1100 литров. Дебет 100 литров, которые вы можете продать. Угадайте, какая будет цена?

Чтобы вы лучше поняли, каждый Джоуль пищевой энергии, производимой на Земле в наше время, требует затрат 10 Дж углеводородной энергии.

Вся фишка в том, что нефть это суперхалява. на 1 Дж энергии, затраченной на добычу, транспортировку и переработку, вы получите в итоге >>100 Дж энергии. Сейчас, так как пик нефти был уже пройден, а в разработку пошли трудные месторождения, это соотношение неуклонно снижается. Халява заканчивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
koctya   Общий разговор об атомной энергетике   1.4.2011, 21:24
Oven   :unsure: надо 2 Модератор: а не создать ли нам сп...   1.4.2011, 22:25
Tony   ОФФТОП. Предлагаю: Всех ярых поклонников ветряков,...   1.4.2011, 23:10
aprudnev   ОФФТОП. Предлагаю: Всех ярых поклонников ветряков,...   2.4.2011, 0:53
Dimo   Солнечные батареи проблему вообще не решают - расх...   2.4.2011, 2:03
Leeloo   Потом у несколько пациентов резко диагноз поменялс...   2.4.2011, 2:44
Dimo   Перестали йода бояться? :-) Результаты анализов у ...   2.4.2011, 4:46
aprudnev   Меня в этой истории пугает другое. Фиг с ней, с Фу...   2.4.2011, 5:47
Самец гориллы   Но реакторы то появляются и в странах третьего мир...   2.4.2011, 10:22
Телепузик   Но реакторы то появляются и в странах третьего мир...   2.4.2011, 11:04
VBVB   Но реакторы то появляются и в странах третьего мир...   2.4.2011, 23:29
Oven   Если считать не в денежным а в енергийном еквивале...   3.4.2011, 19:24
petunder   монокристаллические кремневые солнечные элементы (...   4.4.2011, 13:11
ua3bz   Я пока не вижу никакой альтернативе созданию норма...   2.4.2011, 7:36
koctya   Почему такие полярные решения: либо атомная энерге...   1.4.2011, 23:15
VBVB   Хорошо. Подождем ветки "Плюсы и Минусы Атомно...   2.4.2011, 0:01
Oven   :unsure: угу - с одной стороны, с другой стороны....   2.4.2011, 0:26
Телепузик   Привлекает то, что на этом сайте нет резкой поляри...   2.4.2011, 0:43
Volk   ... Вместо того, чтобы сразу же жестко критиковать...   2.4.2011, 1:03
onedrey   Тем не менее, ядерная энергетика на базе АЭС стоящ...   2.4.2011, 1:42
al2009   Жертв было бы в разы больше. Возможно, сотни тыс...   2.4.2011, 9:45
Телепузик   Жертв было бы в разы больше. Возможно, сотни тысяч...   2.4.2011, 10:51
renegade1951   P.S. Если желает подискутировать далее, то давайте...   2.4.2011, 12:03
renegade1951   1. Привлекает то, что на этом сайте нет резкой пол...   2.4.2011, 2:51
lioubimov   Привлекает то, что на этом сайте нет резкой поляри...   2.4.2011, 11:21
Nut   Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл...   2.4.2011, 12:06
vodos   У термоядерной энергетики, да, есть будущее. Госуд...   2.4.2011, 12:09
Телепузик   Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл...   2.4.2011, 12:11
klingel   Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл...   2.4.2011, 12:11
lioubimov   ну вы даете. предлагаете лет двадцать при свечах п...   2.4.2011, 12:40
AtomInfo.Ru   Если я не ошибаюсь, а если ошибаюсь, поправьте, бу...   2.4.2011, 12:45
Самец гориллы   Мнение (практически консенсусное) уран-добывающих ...   2.4.2011, 13:25
vodos   Что касается демагогии про границу криостатных тем...   2.4.2011, 13:07
lioubimov   Ну так Вы нам, болезным, и объяснили бы как там эн...   2.4.2011, 13:21
aprudnev   Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл...   2.4.2011, 18:24
petunder   По поводу "урана осталось на 40 лет". Вс...   2.4.2011, 15:32
vodos   По поводу "урана осталось на 40 лет". Вс...   2.4.2011, 16:08
Dimo   Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а он...   2.4.2011, 16:15
VBVB   Здесь есть другой проблем что [b]биодизель для ...   2.4.2011, 23:47
petunder   Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а он...   2.4.2011, 16:19
aprudnev   П Проблема еще и в том, что все это идет в большу...   2.4.2011, 18:26
Самец гориллы   Это не так. Новый телевизор потребляет энергии при...   2.4.2011, 18:43
8fak   Проблема еще и в том, что все это идет в большую п...   2.4.2011, 20:51
vodos   По частностям можно поспорить, упомянутый бензин Е...   2.4.2011, 16:33
Dimo   По частностям можно поспорить, упомянутый бензин Е...   2.4.2011, 17:24
petunder   Черт возми, перестаньте считать в бумажках зеленых...   2.4.2011, 17:43
petunder   Расчет на пальцах. Пашня (весь мир) - 1,5 млрд га...   2.4.2011, 16:41
foto1965   Еще в начале прошлого века было посчитано, что в р...   2.4.2011, 17:10
fpm   Не в том направлении "топтание".К истока...   2.4.2011, 23:08
aquin   Главная проблема в "энергетическом споре...   3.4.2011, 0:15
8fak   Тоже касается и тезиса об "энергосбережении...   3.4.2011, 1:00
fpm   Почему бы и нет?Если учесть,что водород самый перв...   3.4.2011, 0:36
aquin   это я к тому, что получение водорода тоже весьма э...   3.4.2011, 0:40
VBVB   это я к тому, что получение водорода тоже весьма э...   3.4.2011, 1:02
aquin   Да не надо никуда пересаживаться. Пешком ходить. И...   3.4.2011, 1:32
8fak   А в другие страны, тоже на лошадях? back 2 XVIII c...   3.4.2011, 4:04
Binary Star   А в другие страны, тоже на лошадях? back 2 XVIII c...   3.4.2011, 13:15
неспец   Предстовляю, в Москве исчезли все авто и появились...   3.4.2011, 3:29
koctya   Предстовляю, в Москве исчезли все авто и появились...   3.4.2011, 10:31
petunder   ...Это будет вынужденная мера, чтобы сменить парад...   3.4.2011, 11:25
house   ....В Союзе в этом смысле было правильно: выучись,...   3.4.2011, 10:44
ole   А когдато недавно Д.И.Менделеев считал, что пробле...   3.4.2011, 21:45
foto1965   Дорого и грязно На тысячи производителей солнечны...   4.4.2011, 5:32
U3O8   Позиция МАГАТЭ, абсолютно не желающей адекватно оц...   4.4.2011, 13:06
Oven   :unsure: все верно, токо это старая технология, ис...   4.4.2011, 13:18
foto1965   У тонкопленочных КПД еще в 2,5-3 раза хуже, чем у ...   4.4.2011, 14:23
Самец гориллы   И не забывайте, что батареи нужно пару раз в год о...   4.4.2011, 14:34
Dimo   У тонкопленочных КПД еще в 2,5-3 раза хуже, чем у ...   4.4.2011, 14:46
Oven   :unsure: угу, в 1965 так оно и было У тонкопленоч...   4.4.2011, 16:33
Самец гориллы   :unsure: угу, в 1965 так оно и было средний КПД п...   4.4.2011, 16:38
petunder   Кстати, посчитал, сколько нужно площади под солнеч...   4.4.2011, 14:36
Самец гориллы   Кстати, посчитал, сколько нужно площади под солнеч...   4.4.2011, 14:38
foto1965   Действительно, немного. Помыть с мылом пятьсот мил...   4.4.2011, 14:39
petunder   Действительно, немного. Помыть с мылом пятьсот мил...   4.4.2011, 17:52
foto1965   Я в свое время занимался солнечными энергоустановк...   4.4.2011, 17:23
Oven   Я в свое время занимался солнечными энергоустановк...   4.4.2011, 20:02
foto1965   foto1965, это 15 лет назад у пионеров микрокристал...   5.4.2011, 8:36
petunder   В пустынях батареи использовать очень сложно, нужн...   5.4.2011, 11:41
foto1965   Насколько я в курсе, проблема абразивного износа п...   5.4.2011, 12:02
Oven   Может хватит глупости про солнечную энергетику пис...   5.4.2011, 13:40
foto1965   Вообще-то есть фотокаталитические покрытия, но это...   4.4.2011, 17:58
aquin   Сделать аналог дворника лобового стекла авто и вкл...   4.4.2011, 18:52
lz2gj   ВАШИНГТОН - Поиск бункеров растет после аварии на ...   4.4.2011, 21:10
Dimo   ВАШИНГТОН - Поиск бункеров растет после аварии на ...   5.4.2011, 0:39
Dimo   Нашлись здесь екологи. Всю Сахару панелями. А не л...   5.4.2011, 11:21
Самец гориллы   Нашлись здесь екологи. Всю Сахару панелями. А не л...   5.4.2011, 11:32
foto1965   Да-да, попытайтесь солнечными батареями выплавить ...   5.4.2011, 13:45
Tony   Пока что в прессе мелькают громогласные релизы ...   5.4.2011, 14:14
Akyn   Альтернативы ЯЭ конечно нет, просто надо признать ...   5.4.2011, 14:50
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.5.2024, 12:41