Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.4.2011, 21:24
Сообщение
#1
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 710 |
Как ни странно, ветряки грязнее, если не забывать считать некоторые интересные виды урона. К примеру птиц, деформацию почвы (ветряки достаточно сильно гадят травяную биоту не только на своей площадки, но и в некоторой окресности), да еще и количество движущихся деталей больше на три порядка (а это износ металла и смазочные материалы). Пока только геотермы заведомо чище. Значит, тем хуже для противников мирного атома. 2 Модератор: а не создать ли нам специальную ветку, где можно было бы обсуждать плюсы и минусы других способов производства электроэнергии по сравнению с АЭС. Понимаю, что не по профилю форума, но вопрос наверняка всплывает регулярно. Просто апокалипсис 2050 года, когда в основном закончатся разведанные дешевые месторождения нефти - это моя любимая дежурная страшилка для непосвященных. |
|
|
|
![]() |
4.4.2011, 17:23
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 99 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 736 |
Я в свое время занимался солнечными энергоустановками, поэтому рекламные лозунги и цифры меня мало трогают.
Хотя все быстро развивается, есть много нюансов применения, о которых многие даже не подозревают. Тонкослойные батареи хорошо применять для вспомогательного энергоснабжения зданий, для станций средней и большой мощности подходят плохо. Тонкослойный аморфный кремний имеет КПД 6-7% и выраженное старение, к тому же конструктив не самонесущий, чтобы держали ветровые и снеговые нагрузки, нужно монтировать на стекло. Преимущества почти нивелируются. В общем, для энергетики много перспективнее зеркальные концентраторы с высокотемпературными коллекторами. |
|
|
|
4.4.2011, 20:02
Сообщение
#3
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 66 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 981 |
Я в свое время занимался солнечными энергоустановками, поэтому рекламные лозунги и цифры меня мало трогают. Хотя все быстро развивается, есть много нюансов применения, о которых многие даже не подозревают. Тонкослойные батареи хорошо применять для вспомогательного энергоснабжения зданий, для станций средней и большой мощности подходят плохо. Тонкослойный аморфный кремний имеет КПД 6-7% и выраженное старение, к тому же конструктив не самонесущий, чтобы держали ветровые и снеговые нагрузки, нужно монтировать на стекло. Преимущества почти нивелируются. В общем, для энергетики много перспективнее зеркальные концентраторы с высокотемпературными коллекторами. foto1965, это 15 лет назад у пионеров микрокристаллический сингл джанкшин выдавал 6-7%, сегодня стабилизированный КПД дабл-джанкшин под 14%. И снега в Сахаре тоже нет. А зеркальные концентраторы с высокотемпературными коллекторами могут комбинироваться с фотоволтаикой. Для России ветряки больше подходят... ну это ежели газ закончится. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 4.4.2011, 21:13
Причина редактирования: изменил
|
|
|
|
5.4.2011, 8:36
Сообщение
#4
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 99 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 736 |
foto1965, это 15 лет назад у пионеров микрокристаллический сингл джанкшин выдавал 6-7%, сегодня стабилизированный КПД дабл-джанкшин под 14%. И снега в Сахаре тоже нет. А зеркальные концентраторы с высокотемпературными коллекторами могут комбинироваться с фотоволтаикой. Для России ветряки больше подходят... ну это ежели газ закончится. 6-7% это именно для аморфного тонкопленочного кремния, для бескремниевых структур естественно есть и гораздо выше. Но у них есть проблемы с герметизацией, т.к. сильно деградируют от диффузии воды. А кремний устойчив к воде. В пустынях батареи использовать очень сложно, нужна очень серьезная ветроустойчивость - практически бетонные фундаменты, а абразивный износ песком за несколько лет может вывести из строя даже стеклянные панели. |
|
|
|
5.4.2011, 11:41
Сообщение
#5
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
В пустынях батареи использовать очень сложно, нужна очень серьезная ветроустойчивость - практически бетонные фундаменты, а абразивный износ песком за несколько лет может вывести из строя даже стеклянные панели. Насколько я в курсе, проблема абразивного износа песком решаема, за счет того, что строить будут не на песке, а на платформе, а песок, который может быть занесен из за границ solar plant отсекается большей частью барьерами на границе |
|
|
|
koctya Общий разговор об атомной энергетике 1.4.2011, 21:24
Oven :unsure: надо
2 Модератор: а не создать ли нам сп... 1.4.2011, 22:25
Tony ОФФТОП.
Предлагаю:
Всех ярых поклонников ветряков,... 1.4.2011, 23:10
aprudnev ОФФТОП.
Предлагаю:
Всех ярых поклонников ветряков,... 2.4.2011, 0:53
Dimo Солнечные батареи проблему вообще не решают - расх... 2.4.2011, 2:03

Leeloo Потом у несколько пациентов резко диагноз поменялс... 2.4.2011, 2:44


Dimo Перестали йода бояться? :-)
Результаты анализов у ... 2.4.2011, 4:46


aprudnev Меня в этой истории пугает другое. Фиг с ней, с Фу... 2.4.2011, 5:47


Самец гориллы Но реакторы то появляются и в странах третьего мир... 2.4.2011, 10:22


Телепузик Но реакторы то появляются и в странах третьего мир... 2.4.2011, 11:04


VBVB Но реакторы то появляются и в странах третьего мир... 2.4.2011, 23:29

Oven Если считать не в денежным а в енергийном еквивале... 3.4.2011, 19:24

petunder монокристаллические кремневые солнечные элементы (... 4.4.2011, 13:11
ua3bz Я пока не вижу никакой альтернативе созданию норма... 2.4.2011, 7:36
koctya Почему такие полярные решения: либо атомная энерге... 1.4.2011, 23:15
VBVB Хорошо. Подождем ветки "Плюсы и Минусы Атомно... 2.4.2011, 0:01
Oven :unsure: угу - с одной стороны, с другой стороны.... 2.4.2011, 0:26
Телепузик Привлекает то, что на этом сайте нет резкой поляри... 2.4.2011, 0:43
Volk ... Вместо того, чтобы сразу же жестко критиковать... 2.4.2011, 1:03
onedrey Тем не менее, ядерная энергетика на базе АЭС стоящ... 2.4.2011, 1:42

al2009
Жертв было бы в разы больше. Возможно, сотни тыс... 2.4.2011, 9:45

Телепузик Жертв было бы в разы больше. Возможно, сотни тысяч... 2.4.2011, 10:51

renegade1951 P.S. Если желает подискутировать далее, то давайте... 2.4.2011, 12:03
renegade1951 1. Привлекает то, что на этом сайте нет резкой пол... 2.4.2011, 2:51
lioubimov Привлекает то, что на этом сайте нет резкой поляри... 2.4.2011, 11:21
Nut Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл... 2.4.2011, 12:06
vodos У термоядерной энергетики, да, есть будущее.
Госуд... 2.4.2011, 12:09
Телепузик Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл... 2.4.2011, 12:11
klingel Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл... 2.4.2011, 12:11

lioubimov ну вы даете. предлагаете лет двадцать при свечах п... 2.4.2011, 12:40

AtomInfo.Ru Если я не ошибаюсь, а если ошибаюсь, поправьте, бу... 2.4.2011, 12:45


Самец гориллы Мнение (практически консенсусное) уран-добывающих ... 2.4.2011, 13:25

vodos Что касается демагогии про границу криостатных тем... 2.4.2011, 13:07

lioubimov Ну так Вы нам, болезным, и объяснили бы как там эн... 2.4.2011, 13:21
aprudnev Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл... 2.4.2011, 18:24
petunder По поводу "урана осталось на 40 лет". Вс... 2.4.2011, 15:32
vodos По поводу "урана осталось на 40 лет". Вс... 2.4.2011, 16:08

Dimo Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а он... 2.4.2011, 16:15


VBVB Здесь есть другой проблем что [b]биодизель для ... 2.4.2011, 23:47

petunder Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а он... 2.4.2011, 16:19
aprudnev П
Проблема еще и в том, что все это идет в большу... 2.4.2011, 18:26

Самец гориллы Это не так. Новый телевизор потребляет энергии при... 2.4.2011, 18:43
8fak Проблема еще и в том, что все это идет в большую п... 2.4.2011, 20:51
vodos По частностям можно поспорить, упомянутый бензин Е... 2.4.2011, 16:33
Dimo По частностям можно поспорить, упомянутый бензин Е... 2.4.2011, 17:24
petunder Черт возми, перестаньте считать в бумажках зеленых... 2.4.2011, 17:43
petunder Расчет на пальцах.
Пашня (весь мир) - 1,5 млрд га... 2.4.2011, 16:41
foto1965 Еще в начале прошлого века было посчитано, что в р... 2.4.2011, 17:10
fpm Не в том направлении "топтание".К истока... 2.4.2011, 23:08
aquin Главная проблема в "энергетическом споре... 3.4.2011, 0:15
8fak Тоже касается и тезиса об "энергосбережении... 3.4.2011, 1:00
fpm Почему бы и нет?Если учесть,что водород самый перв... 3.4.2011, 0:36
aquin это я к тому, что получение водорода тоже весьма э... 3.4.2011, 0:40
VBVB это я к тому, что получение водорода тоже весьма э... 3.4.2011, 1:02
aquin Да не надо никуда пересаживаться. Пешком ходить. И... 3.4.2011, 1:32
8fak А в другие страны, тоже на лошадях? back 2 XVIII c... 3.4.2011, 4:04
Binary Star А в другие страны, тоже на лошадях? back 2 XVIII c... 3.4.2011, 13:15
неспец Предстовляю, в Москве исчезли все авто и появились... 3.4.2011, 3:29
koctya Предстовляю, в Москве исчезли все авто и появились... 3.4.2011, 10:31
petunder ...Это будет вынужденная мера, чтобы сменить парад... 3.4.2011, 11:25
house ....В Союзе в этом смысле было правильно: выучись,... 3.4.2011, 10:44
ole А когдато недавно Д.И.Менделеев считал, что пробле... 3.4.2011, 21:45
foto1965 Дорого и грязно
На тысячи производителей солнечны... 4.4.2011, 5:32
U3O8 Позиция МАГАТЭ, абсолютно не желающей адекватно оц... 4.4.2011, 13:06
Oven :unsure: все верно, токо это старая технология, ис... 4.4.2011, 13:18
foto1965 У тонкопленочных КПД еще в 2,5-3 раза хуже, чем у ... 4.4.2011, 14:23
Самец гориллы И не забывайте, что батареи нужно пару раз в год о... 4.4.2011, 14:34
Dimo У тонкопленочных КПД еще в 2,5-3 раза хуже, чем у ... 4.4.2011, 14:46
Oven :unsure: угу, в 1965 так оно и было
У тонкопленоч... 4.4.2011, 16:33
Самец гориллы :unsure: угу, в 1965 так оно и было
средний КПД п... 4.4.2011, 16:38
petunder Кстати, посчитал, сколько нужно площади под солнеч... 4.4.2011, 14:36
Самец гориллы Кстати, посчитал, сколько нужно площади под солнеч... 4.4.2011, 14:38
foto1965 Действительно, немного. Помыть с мылом пятьсот мил... 4.4.2011, 14:39
petunder Действительно, немного. Помыть с мылом пятьсот мил... 4.4.2011, 17:52
foto1965 Насколько я в курсе, проблема абразивного износа п... 5.4.2011, 12:02
Oven Может хватит глупости про солнечную энергетику пис... 5.4.2011, 13:40
foto1965 Вообще-то есть фотокаталитические покрытия, но это... 4.4.2011, 17:58
aquin Сделать аналог дворника лобового стекла авто и вкл... 4.4.2011, 18:52
lz2gj ВАШИНГТОН - Поиск бункеров растет после аварии на ... 4.4.2011, 21:10
Dimo ВАШИНГТОН - Поиск бункеров растет после аварии на ... 5.4.2011, 0:39
Dimo Нашлись здесь екологи. Всю Сахару панелями. А не л... 5.4.2011, 11:21
Самец гориллы Нашлись здесь екологи. Всю Сахару панелями. А не л... 5.4.2011, 11:32
foto1965 Да-да, попытайтесь солнечными батареями выплавить ... 5.4.2011, 13:45
Tony Пока что в прессе мелькают громогласные релизы ... 5.4.2011, 14:14
Akyn Альтернативы ЯЭ конечно нет, просто надо признать ... 5.4.2011, 14:50![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2026, 18:10 |