IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Общий разговор, из ветки АЭС Фукусима
renegade1951
сообщение 8.4.2011, 23:13
Сообщение #1


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Глубокоуважаемые господа, эксперты!

Не велите казнить, велите слово молвить.
Некоторое время меня одолевали сомнения, стоит ли писать этот текст. Однако, когда я прочёл некоторые комментарии, мне вдруг послышались в них знакомые интонации моего комдива: «Слушай, полковник, ты на кой ляд привёл сюда этих яйцеголовых пиджаков? Они же ни хрена в нашем деле не понимают. Наболтают тут, а нам потом рапОрты писать тоннами. Ты пойми, чужие они, мы тут между собой раскатаем всё ровно, а с ними хлопот потом не оберёшься. Как начнут словами умными сыпать – труба делу».

Вспомнил я это и решил, что «не могу поступиться принципами». Причина проста, дух корпоративности всегда вызывал у меня отторжение. Итак, по пунктам.

1. Считаете ли Вы господа эксперты, что вопросы по проблеме материаловедения, касающиеся некоторой отрасли, я должен был задавать кому-то ещё, а не экспертам по вопросам именно этой отрасли? Может быть журналистам?

2. Считаете ли Вы, что назвав некоторую жидкую смесь различных металлов и неметаллов, разогретую тем или иным способом до высокой температуры, умным словом кориум вместо обычного слова расплав, вы стали большими специалистами в этой области? Возможно, мне стоило употреблять в разговоре с Вами гораздо больше слов вроде: мартенсит, аустенит, межкристаллитная кристаллизация, шпинели, силикаты, динас, шамот, фазовые переходы и Вам бы стали более понятны мысли, которые я хотел выразить?

3. Считаете ли Вы, что люди, не имеющие соответствующего специального образования и читающие Ваш форум, не должны Вас понимать, а взирать снизу вверх и не засорять Ваш диалог своими вопросами? В этом случае имею в виду не себя, а таких читателей, как, например, Мама, которая просто беспокоится о своём ребёнке, и ей глубоко наплевать говорите ли Вы о микрорентгенах или микрозивертах. Она просто хочет понять, что для «высоколобых» мальчиков важнее, корпоративная солидарность или жизнь её ребёнка. К сожалению после того, как умница Александров назвал РБМК самым совершенным и безопасным реактором, а затем наступил 1986 год, веры словам атомщиков, любой страны, нет абсолютно никакой. А Фукусима это подтвердила очень наглядно. И чем дальше, тем больше Вас будут заставлять доказывать Ваши утверждения, любые, и публично. И нельзя уже будет оперировать аргументами, что это кто-то должен был изучать в шестом или в каком-то другом классе, а приведение доказательств, на доступном для большинства людей языке, «непродуктивным баданием на пальцах». И Ваши же комментарии, относящиеся к событиям на Фукусиме тому ярчайшее подтверждение. И не надо кивать на всякие фобии. Сами виноваты, конечно, не лично Вы – это кто-то другой напутал и переврал.

4. В связи с тем, что изложено в пункте три и, поддерживая девиз одного из комментаторов, предлагаю с момента ликвидации аварии на Фукусиме принять международное правило: на лбу каждого руководителя атомной отрасли и любого руководителя, который принимает решения связанные с этой отраслью, выжечь клеймо «ЧИСТО НЕ ТАМ ГДЕ УБИРАЮТ, А ТАМ ГДЕ НЕ СОРЯТ!» Так же как раньше инженера, руководившего постройкой моста, ставили под этот самый мост во время испытания нагрузкой.

5. Я был сражён наповал доводами о вредности бериллия в воде. Господа, бериллий, конечно вредный металл, канцероген, аллерген, как и его оксид, кстати. Но, мировое потребление бериллиевых бронз составляло на начало этого века двадцать тысяч тонн и растёт. Содержание бериллия в сплавах от 1,6 % до 2,1%. Области применения – электротехника, электроника, буровое оборудование, оборудование, работающее в морской воде в тяжело нагруженных установках. Последнее расшифровывать не буду, а то по гриве дадут.

6. Что касается собственно Фукусимы. А что тут, собственно, осталось обсуждать? Мы имеем документально подтверждённый факт того к чему приводит эта самая корпоративная этика в своей, так сказать, квинтэссенции. Так же мы наблюдаем яркий пример образа действий тех, кого стало модно называть теперь эффективными менеджерами. Джапы банально пытаются ликвидировать аварию с наименьшими затратами. И не обольщайтесь – это касается всех и России с Украиной в том числе. Лесные пожары, Саяно-Шушенская ГЭС, саркофаг в Чернобыле и отношение к зоне – это подтверждают. Кстати, в ветке про Фукусиму, кто-то сказал, что на днях была тренировка аналогичного объекта на автономность и, что Вы думаете, тридцать часов, а дальше – «прощай любимый город» и это не в Японии.

7. Для коллеги Nut у меня есть встречное предложение. Если Вы мне просто скажете, не докажете, а просто скажете, что я, имярек, подтверждаю, что вот та самая ловушка, которая лежит под Вашей жмеринской ветеринарной больничкой сработает и выполнит свою задачу с вероятностью равной единице, то вся наша разведрота со своим знаменитым командиром предлагает «дружить семьями».

За сим, прошу простить великодушно старого «зелёного дуба в окружении ёлок» и не принимать данный текст как обращённый против кого-либо лично. С нижайшим поклоном и пренепременнейшим почтением.








--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VnV
сообщение 9.4.2011, 19:05
Сообщение #2


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(renegade1951 @ 8.4.2011, 22:13) *
6. Что касается собственно Фукусимы. А что тут, собственно, осталось обсуждать? Мы имеем документально подтверждённый факт того к чему приводит эта самая корпоративная этика в своей, так сказать, квинтэссенции.

Никогда не мешает думать и обсуждать. Но для продуктивного обсуждения желательно использовать документы, в которых излагаются права, обязанности и ответственность субъектов.
Для начала предлагаю использовать КОНВЕНЦИЮ О ЯДЕРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Страны, присоединившиеся к КОНВЕНЦИИ, взяли на себя ответственность за безопасность ядерных установок. У государства есть достаточно ресурсов для того, чтобы видоизменить любую корпоративную этику в любую сторону. Вопрос состоит в том насколько та или иная страна выполняет взятые на себя обязательства.
АЭС не строятся по решению руководителей, работающих в атомной энергетике. Для строительства АЭС нужна потребность общества в электроэнергии. Как только такая потребность возникает руководители атомной энергетики могут выйти с предложением построить АЭС, отвечающую всем требованиям нормативных документов, действующим в стране. Предложение о строительстве других типов электростанций вносят другие руководители энергетического сектора экономики. А дальше общество (в лице государственных органов управления) выбирает альтернативы:
1. не строить новых энергетических мощностей и в перспективе угробить свою экономику, т.к. имеющиеся энергетические мощности имеют конечный ресурс;
2. построить какую-либо не ядерную энергетическую установку;
3. построить ядерную энергетическую установку, зная из истории что это несет определенные риски.
Далее, изучая предложение руководителей атомной энергетики о строительстве АЭС, общество, используя весь имеющийся научно-технический потенциал анализирует риски от строительства АЭС, а также другие альтернативы. Злобные атомщики при этом могут только рекламировать свой вариант, равно как и другие энергетики будут рекламировать свои варианты.

Далее общество делает свой выбор: стройте АЭС, но мы вас будем на каждом этапе контролировать и не разрешим включить, пока вы не докажите, что построили именно то, что обещали (шаг в сторону возможен, но только с согласия общества-государства). И атомщики в поте лица строят. Но тут случается даже не Фукусима, а что-либо несравненно меньшее (скажем уровень 1-2 по INES) и общество говорит атомщикам: мы ужесточаем стандарты и вы обязаны привести до окончания строительства свою АЭС в соответствие этим стандартам, иначе ни-ни. И атомщики морща лоб изменяют проект и вкладывают дополнительную денюжку. Ура! Построили! Пускаем?
Нет - говорит общество. Вы нам сначала докажите испытаниями, что все это работает так, как было написано в бумагах, и чтоб потом не заморачиваться, покажите, что вы имеете все, что написано в стандартах, для безопасной эксплуатации этого объекта. Испытали, показали - пускаем?
Да говорит общество, сейчас разрешительную бумагу (лицензию) выпишем и тогда пустите. Читаем разрешительную бумагу, а там - можете работать, но только очень аккуратно, а поскольку мы вам не совсем доверяем, то будем регулярно контролировать, и если что-то будет не так, как мы хотим (написано в нормативных требованиях), то мы у вас эту бумагу очень резво заберем, и будете приглашать туристов на экскурсии, другой деятельностью мы вам заниматься не разрешим.
Пускаем, аккуратно работаем, регулярно пишем отчеты, общество проверяет - где-то удовлетворенно кивает головой, где-то грозиться отобрать бумагу - в общем бдит. Но вот на АЭС в Фукусиме случается череда событий, которая пугает общество. Общество спрашивает - а как у нас обстоят дела?Проанализируйте и представьте документы, что наши АЭС не будут так пугать граждан. Анализируем, докладываем состояние дел. А дальше снова решать обществу, согласно оно с тем состоянием дел, которое имеется, или не согласно. Если дела невозможно коренным образом поправить, то общество всегда может отобрать заветную разрешительную бумажку.

Поэтому кивать на "эту самую корпоративную культуру" неправильно в корне. Атомщики такие же граждане своего общества (а не злобные карлики), как и работники других отраслей экономики, только дисциплины и ответственности побольше (не забываем о заветной разрешительной бумажке и недремлющем государственном контроле). А вот избиратели и налогоплательщики должны заботиться о том, что бы государственные органы добросовестно исполняли свои функции и отстаивали интересы общества. И если общество решит, что ему по карману другие источники энергии, либо может обойтись без каких-либо АЭС, то атомщики не будут устраивать демонстрации протеста. Они либо переквалифицируются, либо найдут себе другое общество, где их труд будет востребован. Но второй выбор будет очень болезненным как для атомщиков, так и для общества.
Все знают, что гибридные автомобили экономичнее и экологически безопаснее, чем обычные с ДВС, но много ли таких автомобилей на наших дорогах? А почему? Может запретить использовать неэкономичные и зловонные устаревшие автомобили? Будьте здоровы, живите богато - на сколько позволит Вам ваша зарплата.


Поэтому Фукусима - это плод и ответственность не TEPCO, а Японии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
renegade1951   Общий разговор   8.4.2011, 23:13
alex_bykov   renegade1951, поймите, мы тоже люди и очень часто ...   9.4.2011, 0:20
renegade1951   renegade1951, поймите, мы тоже люди и очень часто ...   9.4.2011, 0:41
O3P   И нельзя уже будет оперировать аргументами, что эт...   9.4.2011, 7:42
renegade1951   Прошу меня извинить, если мои слова про опыт с пла...   9.4.2011, 14:30
Nut   Видите, уважаемый коллега Nut до сих пор молчит по...   9.4.2011, 14:58
renegade1951   Уважаемый товарищ. Про велосипед с колесами и вопр...   9.4.2011, 17:48
MrNice   ... веры словам атомщиков, любой страны, нет абсол...   9.4.2011, 11:07
nano   Полностью согласна с renegade1951 Но alert-посты м...   9.4.2011, 12:19
Nut   Полностью согласна с renegade1951 Считаю, что сан...   9.4.2011, 13:03
AtomInfo.Ru   Т.е. Вы лично не против километров по 50 (минимум)...   9.4.2011, 13:22
Nut   Да. Терпеливо и понятно. Наверняка поблагодарит.   9.4.2011, 13:28
renegade1951   Ннн-да, вон оно как.... :blink: (Озадаченно чешет...   9.4.2011, 14:00
AtomInfo.Ru   Но, чтобы свести баланс, поставим уважаемым ядерщи...   9.4.2011, 14:07
renegade1951   Вопрос правильный. Но на него [b]MrNice почти отве...   9.4.2011, 14:45
Nut   Но, чтобы свести баланс, поставим уважаемым ядерщи...   9.4.2011, 14:17
renegade1951   А почему атомщикам? Вы поставьте такой же вопрос в...   9.4.2011, 17:40
Nut   Что касается денег. Ну, что же делать, если вся эк...   9.4.2011, 18:05
MrNice   Ну, [b]MrNice, если честно, просто подтвердил мою ...   9.4.2011, 18:44
AtomInfo.Ru   ПОСЕМУ. Господа, члены Общества: добивайтесь ЗАКОН...   9.4.2011, 19:01
AtomInfo.Ru   Или действительно, как предлагали в другой ветке, ...   9.4.2011, 19:04
MrNice   Неоднозначно. Если менеджера заставить выплачиват...   9.4.2011, 19:14
renegade1951   Не, ну, чё Вы так круто-то с флангов навалились? ...   9.4.2011, 14:35
alex_bykov   Не, ну, чё Вы так круто-то с флангов навалились? ...   9.4.2011, 17:40
renegade1951   Мы просто в меру словарного запаса пытаемся объясн...   9.4.2011, 18:01
aquin   А с чего вы решили, что проживание, например, в Кр...   9.4.2011, 14:44
renegade1951   А с чего вы решили, что проживание, например, в Кр...   9.4.2011, 14:53
Pakman   Лично я считаю, что хрен редьки не слаще, так как ...   9.4.2011, 16:06
aquin   Пока знаю только одну такую АЭС. Что будет с Фукус...   9.4.2011, 15:01
house   Жизнь сама по себе опасна... но жить можно. :rolle...   9.4.2011, 15:38
Binary Star   Демагогия. Надо 30,000 потерей человеческих жизней...   9.4.2011, 16:03
aquin   Демагогия. Надо 30,000 потерей человеческих жизней...   9.4.2011, 16:15
Binary Star   А кто вам тут заявляет о том, что давайте настроим...   9.4.2011, 16:25
aquin   Если сегодня люди перестанут бояться радиации, зав...   9.4.2011, 16:17
aquin   Все кому не лень - http://atominfo.ru/en/news2/b03...   9.4.2011, 16:26
Binary Star   Тут уже где-то рекомендовалось не смотреть на Иран...   9.4.2011, 16:33
AtomInfo.Ru   Кстати, Binary Star, оба человека, ведущих AtomInf...   9.4.2011, 16:36
Binary Star   Кстати, [b]Binary Star, оба человека, ведущих Atom...   9.4.2011, 16:58
AtomInfo.Ru   Про Ливию. Binary Star, опять, конечно, не повер...   9.4.2011, 17:16
Binary Star   Спасибо, почитаем. ;)   9.4.2011, 17:30
VnV   6. Что касается собственно Фукусимы. А что тут, со...   9.4.2011, 19:05
Nut   Никогда не мешает думать и обсуждать. Но для проду...   9.4.2011, 19:33
renegade1951   Вот достаточное объяснение. Еще я бы прибавил. Ког...   10.4.2011, 18:55
MrNice   ... справедливости ради, должен сказать, что охран...   10.4.2011, 19:27
renegade1951   Никогда не мешает думать и обсуждать. Далее, изу...   10.4.2011, 14:55
VnV   Есть исследователи, проектировщики, эксплуатационн...   10.4.2011, 19:43
ВОВИЩЕ   Только вопрос, готово ли общество к трехкратному у...   10.4.2011, 20:39
сергей   Тариф НАЭК Енергоатом 18,32 коп. или 2,3 цента за ...   10.4.2011, 20:51
AtomInfo.Ru   Пять копеек ещё кину про общество. Вот "Онаг...   9.4.2011, 19:23
nano   Т.е. Вы лично не против километров по 50 (минимум)...   9.4.2011, 20:24
Nut   Ну кто откажется то ради работы!!! Тем...   9.4.2011, 20:32
AtomInfo.Ru   Ну кто откажется то ради работы!!! Тем...   9.4.2011, 20:34
VnV   Вообще-то многие предприятия грузят на автобусики ...   9.4.2011, 20:47
Binary Star   Вообще-то многие предприятия грузят на автобусики ...   9.4.2011, 21:02
AtomInfo.Ru   Ууу, военный рыжымъ. При таком раскладе разплаты и...   9.4.2011, 21:08
ВОВИЩЕ   Я вот чего понять не могу: все знают что расстояни...   9.4.2011, 21:04
AtomInfo.Ru   Я вот чего понять не могу: все знают что расстояни...   9.4.2011, 21:13
ВОВИЩЕ   Потому что очень многих учили в рентгенах и Р/ч. М...   9.4.2011, 21:22
nano   Nano, Следовательно, Вы мне и моим друзьям сейчас ...   9.4.2011, 21:39
Nut   Я имела ввиду, что санитарная зона должна быть не ...   9.4.2011, 21:57
nano   Пока не забанили :) А дальше общество (в лице го...   9.4.2011, 22:00
VnV   Пока не забанили :) Интересно много ли у общества...   9.4.2011, 22:09
nano   Я Вас и спросил - "Вы (как не атомщик) готовы...   9.4.2011, 22:10
nano   А когда Вы выбираете центральные и местные органы ...   9.4.2011, 22:28
Nut   Охо-хо. Центральные органы власти у нас назначаютс...   9.4.2011, 22:46
O3P   И еще раз (3-й кажется, но уж точно последний) 100...   9.4.2011, 22:59
AtomInfo.Ru   Не, а правда, чего пристали к девушке? А кто прис...   9.4.2011, 23:11
nano   Теперь все, что Вы говорили о (не)возможности влия...   9.4.2011, 23:13
Nut   не могу себе даже представить к чему Вы клоните, х...   9.4.2011, 23:34
nano   Не, а правда, чего пристали к девушке? Она же врод...   9.4.2011, 23:49
cluster   Пасибо. Всяко раскланялась. :rolleyes: Да и мечтат...   9.4.2011, 23:55
VnV   Аккуратнее с ветрячком. Слышал он вырабатывает низ...   10.4.2011, 0:13
cluster   Ну допустим ветрячки разные бывают и можно построи...   10.4.2011, 0:18
renegade1951   Ну допустим ветрячки разные бывают и можно построи...   10.4.2011, 15:19
Nut   У них наверное казарменная система. Да, живем в ка...   10.4.2011, 0:02
cluster   Да, живем в казармах, ходим строем в столовку, с п...   10.4.2011, 0:08
Nut   Лет так 17-ть назад, в ночную смену зашёл у нас на...   10.4.2011, 0:11
cluster   Да, помню, это было когда появились слухи о присое...   10.4.2011, 0:15
cluster   nano, видимо, плохо представляет структуру совреме...   9.4.2011, 23:52
nano   Не обращайте внимания, я просто шучу. Просто прият...   10.4.2011, 0:34
Nut   Ну пожалуйста 3 дня через З работа, поставили рядо...   10.4.2011, 0:37
cluster   Все, вопрос решен. Будем пробовать с понедельника....   10.4.2011, 0:46
cluster   :) Работает же Саяно-шушенская ГЭС в Сибири, а эл...   10.4.2011, 0:44
инженер_Гарин   :) Работает же Саяно-шушенская ГЭС в Сибири, а эл...   10.4.2011, 8:13
nano   На четырёхблочной АЭС - 8 тыс. работников, на 6-ти...   10.4.2011, 1:31
O3P   Таки сокращать штаты придется... На постсоветских ...   10.4.2011, 8:05
cluster   А теперь поконкретнее по Штатам, с премиями и бону...   10.4.2011, 15:14
nano   Все, вопрос решен. Будем пробовать с понедельника....   10.4.2011, 1:40
nano   Так что стоимость и логистика этого перевоза - не ...   10.4.2011, 12:39
Dimo   nano, а я как злобный тоталитарист поедающий невин...   10.4.2011, 12:47
AtomInfo.Ru   nano, а я как злобный тоталитарист поедающий невин...   10.4.2011, 13:04
renegade1951   Ух, ты..., какая славня ветка получилась! Уваж...   10.4.2011, 13:45
MrNice   Ух, ты..., какая славня ветка получилась! Уваж...   10.4.2011, 14:46
renegade1951   Да-а..., в России (как всегда) последняя надежда -...   10.4.2011, 15:04
сергей   Я таки стесняюсь спросить (чтобы не удивиться)А та...   10.4.2011, 20:33
9 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 13:38