IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Ядерный арсенал Индии и последствия от сделки с США, перенос из темы "Торий"
Помм
сообщение 16.1.2009, 20:44
Сообщение #1





Guests






Нашел в сети, кто что может сказать про это:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18828

"Тема эта может быть не всем интересна, так что заранее извиняюсь.

Как известно, в прессе много писали про Индию и их атомную сделку с США. Из того что я прочел, понял следующее: у Индии мало урана, не хватает даже для полной загрузки действующих реакторов. И по арсеналу они уступают Пакистану, у которого нет проблем с сырьем. США же фактически вводят для них запрет на ядерные испытания своей сделкой.

В то же время у Индии много тория, из которого можно получить U-233. Как пишут в сети, он малопригоден для оружия, хотя американцами испытывался. В связи с этим хотел спросить:

1. Может ли Индия создать арсенал на основе U-233?
2. Возможно ли на этом изотопе ТЕРМОЯДЕРНОЕ оружие?
3. Если нет, значит ли что Индия естественным образом (из-за нехватки природного урана) лишится ядерного статуса?"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Editor-in-Chief
сообщение 17.1.2009, 10:26
Сообщение #2


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Попробуем еще порассуждать о победивших и проигравших. Учтем, что все сказанное можно расценивать только как некие оценки безо всяких претензий на абсолютную истину.

Предположим, что США преследуют целью сдержать военную ядерную программу Индии - например, добиться от индусов фактического отказа от новых испытаний. Как это можно сделать? Например, завязать энергетику Индии на поставки импортного урана и получить возможность в нужный момент перекрыть "урановый кран".

Индусы пишут, что у них сейчас общий парк (уголь, гидро и т.д.) составляет где-то 200 ГВт. Атома в балансе практически нет.


Потеря какой доли энергобаланса станет чувствительной для страны? Я абсолютно не знаю. Но из общих соображений, это должен быть значимый процент. Допустим, четверть. В случае Индии это равняется 50 ГВт.

Таким образом, если мы введем в Индии 50 ГВт и поставим их на импортное снабжение топливом, то у нас появится мощный рычаг политико-экономического давления на Дели. Теперь индусы дважды и трижды подумают, прежде чем взрывать бомбу, ибо последствием от этого шага может стать экономический хаос в стране.

Как получить 50 ГВт? Строить в Индии собираются четыре компании - мы, французы и две американских (Вестингауз и GE). Пусть каждый будет сдавать по блоку в год (это было бы здорово, если бы так и было). Лет за 10 с хвостиком совместными усилиями с поставленной задачей можно справиться. На самом деле, нужно добавить еще лет 5 от настоящего момента до даты пуска первого из блоков. Получается, что через 15, а скорее, через 20 лет, мы такой рычаг давления на Индию создадим - если, конечно, будем работать ударными темпами и все вместе.

Таким образом, у Индии есть минимум 15-20 лет, в течение которых страна сможет достаточно безболезненно для себя выйти из сделки, выслать инспекторов и вернуться к досделочному статусу-кво. Звучит неплохо для индусов.

Что потеряет Индия при "досрочном" выходе из сделки в указанный период? По всей видимости, деньги, которые будут вложены в блоки, которые, в свою очередь, окажутся бесполезными.

Что может успеть получить Индия за этот период времени? Если она планирует досрочный разрыв, то однозначно, она постарается всеми возможными способами получить доступ к нужным ей технологиям. Скорее всего, она попытается локализовать у себя производство тысячников. Она "пропылесосит" все страны и компании на предмет их разработок по торию и быстрым реакторам - будет брать все, что плохо лежит, и скидывать своим специалистам, чтобы те разбирались с добычей. Она будет сотрудничать со всеми по всем возможным и невозможным направлениям топливного цикла.

Еще она может в авральном порядке приступить к разработке своих урановых месторождений, активизировать быструю программу, попытаться освоить MOX-топливо для легководников, закупить тысячи тонн урана про запас за рубежом.

Насколько все это реально для индусов - я не знаю. Но важно другое. Если Индия начнет в ближайшие годы вести себя на мировом ядерном рынке как мать-героиня в супермаркете (то есть, грести все тележками), то значит, что она держит в уме возможность разрыва сделки. А если поведение индусов радикально не изменится, то можно попытаться предположить, что они смирились и безропотно идут в поставленную ловушку.

Но чтобы ловушку создать, уже нам придется работать не покладая рук. Потом, 50 ГВт - это больно, но, возможно, не смертельно. Может быть, "критическим" значением окажется 100 ГВт или еще больше. Но если мы создадим Индии такую атомную энергетику, то не поможет ли это Индии сделать качественные скачки по различным другим направлениям развития???

Так что, как тут считать, кто кого поймал или поймает в результате сделки?

Но, с другой стороны, сама по себе стратегия "затянуть в стальные тиски дружеских объятий кооперации, чтобы сдержать или уничтожить военную ядерную программу" вызывает большой интерес. В случае Индии она выглядит неоднозначной из-за масштабов, из-за "размера" страны. А вот, скажем, для случая Ирана она становится весьма и весьма реальной. Может быть, ее стоит рассмотреть и для таких стран, как Нигерия, Венесуэла, может быть, Аргентина и Бразилия... Внимательно проанализировать, рассчитать все последствия, сделать выводы.

Правда, потребуется еще и умение находить консенсус среди мирового сообщества, а также создание юридических механизмов, позволяющих контролировать урановый экспорт. Например, ГЯП - это всего навсего добровольный клуб по интересам, никак не прописанный в ДНЯО. Возвращаясь к случаю Индии, урановый кран должны будут при необходимости перекрывать все нации без исключения - а не так, что американцы обрезали свои поставки, зато мы и французы их тут же увеличили. Насколько это реально, судите сами. smile.gif

Наверно, мне будет уже трудно что-то добавить к сказанному. Если у посетителей форума имеются мысли на счет всего обсуждаемого в этой ветке - то, как говорится, welcome!

С уважением,
Александр Уваров
AtomInfo.Ru


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Помм   Ядерный арсенал Индии и последствия от сделки с США   16.1.2009, 20:44
Editor-in-Chief   Помм, ну что Вам сказать? Оружейников как раз про...   16.1.2009, 22:05
Гость   Спасибо за ответ) Просто увлекаюсь ядерной темой а...   16.1.2009, 22:19
Editor-in-Chief   Спасибо за ответ) Да пожалуйста! :) Обращай...   16.1.2009, 22:39
Помм   Ну может результаты со временем проявятся) И если ...   16.1.2009, 22:44
Гость   Да, а как скоро по Вашему мнению будет ясно, кто ж...   16.1.2009, 23:16
Editor-in-Chief   Да, а как скоро по Вашему мнению будет ясно, кто ж...   16.1.2009, 23:41
Editor-in-Chief   И в догонку. Куданкулам, о котором поминалось выш...   17.1.2009, 0:04
Помм   Точно, поведение американцев скажет о многом. Еще ...   17.1.2009, 0:27
Editor-in-Chief   Еще читал в одной статье, что если на выборах в Ин...   17.1.2009, 9:35
Editor-in-Chief   Попробуем еще порассуждать о победивших и проиграв...   17.1.2009, 10:26
Помм   Спасибо! Здорово объяснили. Тем более про поку...   17.1.2009, 13:02
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air5763.htm похпже аме...   23.1.2009, 20:12
Editor-in-Chief   http://www.atominfo.ru/news/air5763.htm похпже аме...   23.1.2009, 21:42
Помм   Значит руководство Индии совсем не глупое, поняло,...   1.2.2009, 22:31
Гость   Значит руководство Индии совсем не глупое, поняло,...   3.2.2009, 11:18
помм   Да, еще если можно вопрос. В сети прошла информаци...   2.2.2009, 15:50
Editor-in-Chief   Да, еще если можно вопрос. В сети прошла информаци...   3.2.2009, 12:30
Помм   Ну у России все же более развитые технологии, чем ...   3.2.2009, 11:47
Помм   Большое спасибо за ответ! Буду следить за ново...   3.2.2009, 13:47
Editor-in-Chief   Не могу сказать, как другим, но мне был бы интерес...   12.2.2009, 13:39
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air5867.htm видимо, ещ...   5.2.2009, 16:26
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air5914.htm А молодцы ...   11.2.2009, 23:21
Editor-in-Chief   И видимо, без возврата топлива назад нам. А вот э...   11.2.2009, 23:41
Помм   Да и правильно, пусть отходы себе оставят. У нас и...   12.2.2009, 0:07
Помм   Большое спасибо, очень интересно! Неплохие у н...   12.2.2009, 16:02
Помм   Да, есть еще вопрос, может несколько глупый. Вы пи...   14.2.2009, 2:13
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air5998.htm Мда, дела...   2.3.2009, 16:07
Гость   http://www.atominfo.ru/news/air5998.htm Мда, дела...   2.3.2009, 19:35
Гость   А что можно использовать вместо урана в реакторе К...   2.3.2009, 20:06
Помм   Да, именно так. Просто считал, что свой уран они н...   2.3.2009, 21:11
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air6021.htm Создается ...   8.3.2009, 15:59
AtomInfo.Ru   И еще, может кто ответить: как подписывают доппрот...   8.3.2009, 16:19
Помм   Спасибо! Значит торг может идти вечно, что ста...   8.3.2009, 16:27
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air6179.htm Хорошая ст...   29.3.2009, 18:20
Помм   http://www.atominfo.ru/archive_india.htm Интересна...   23.4.2009, 12:16
Помм   Дал не ту ссылку, вот правильная http://www.atomin...   23.4.2009, 12:17
Помм   Вот оно, о чем говорил Editor-in-Chief, предлагая ...   5.5.2009, 23:54
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air7074.htm Вот так во...   13.7.2009, 9:08
Гость   Интересно получается. Фактически Индия ставит под ...   24.11.2009, 10:29
Гость   Интересно получается. Фактически Индия ставит под ...   24.11.2009, 14:52
Гость   Видимо, остальные реакторы добавят попозже. Едва л...   25.11.2009, 17:17
Помм   На что эта ссылка?   2.2.2010, 17:37
Polit   У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сил...   3.3.2017, 18:55
VBVB   У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сил...   3.3.2017, 22:35
Polit   У индусов огромный потенциальный рынок для америка...   4.3.2017, 0:34
AtomInfo.Ru   А разве снятия ограничений ГЯП для этого недостато...   4.3.2017, 11:15
Polit   Членство в ГЯП даст Индии, кроме статуса экспортёр...   9.3.2017, 23:27
AtomInfo.Ru   Китай же экспортировал в Пакистан задолго до вступ...   9.3.2017, 23:49
Polit   Но в страну-член ГЯП уже не получится. Спасибо за ...   9.3.2017, 23:59
KTN   Вряд ли кто-либо из участников ГЯП потенциально бу...   10.3.2017, 3:58
AtomInfo.Ru   Вряд ли кто-либо из участников ГЯП потенциально бу...   10.3.2017, 8:26
AtomInfo.Ru   У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сил...   4.3.2017, 21:01
KTN   зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию у...   6.3.2017, 22:34
aprudnev   Всё это предопределяет, почему США и Запад в целом...   6.3.2017, 23:58
AtomInfo.Ru   Еще существенно то, что через аутсорсинг и H-1 виз...   7.3.2017, 0:14
Polit   И еще забыл спросить: что не так в Индии с законом...   3.3.2017, 20:45
Дед Мороз   И еще забыл спросить: что не так в Индии с законом...   4.3.2017, 18:26
alex_bykov   Насколько я понимаю, Дед Мороз не прав. Ответствен...   4.3.2017, 19:53
AtomInfo.Ru   Ответственность по индийскому законодательству всё...   4.3.2017, 20:58
Polit   Насколько я понимаю, Дед Мороз не прав. Ответствен...   6.3.2017, 18:28
AtomInfo.Ru   Так стало после присоединения Индии к Конвенции о ...   6.3.2017, 18:46
Polit   До концвенции. Закон был принят в Индии в 2010 го...   6.3.2017, 18:49
AtomInfo.Ru   Да, я знаю, что в 2010, но просто предположил, что...   6.3.2017, 18:54
asv363   Осталось найти дееспособную компанию в США, в атом...   7.3.2017, 0:39
Дед Мороз   В Индии всё дёшево (с) В случае успешного освоения...   10.3.2017, 11:25
AtomInfo.Ru   Весьма интересная дискуссия по теме индийской заяв...   23.3.2017, 18:07
pappadeux   Весьма интересная дискуссия по теме индийской заяв...   23.3.2017, 20:11
AtomInfo.Ru   4) Пакистан Товарищ из Пакистана занимал интересн...   23.3.2017, 20:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2024, 18:12