Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.12.2007, 11:25
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мохнатые 70-ые годы. Шевченко, СССР, БН-350.
У электриков из строя выходит некий их причиндал, который тоже называется реактором. Звонок от высокопоставленного официального лица: - Ну что там у вас еще случилось? - Ничего страшного, просто взорвался реактор. - ТВОЮ МАТЬ!!!!!! короткие гудки, связь обрывается. |
|
|
|
![]() |
13.2.2008, 17:30
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Быль. Давным-давно в далеком СССР.
Экспериментальная сборка, где много бериллия. Закончились измерения, заглушили реактор. А мощность все растет и растет. В зоне полно бериллия, а у него есть (гамма,n). До народа доходит, что сейчас приключится беда. Принимается решение удирать, и как можно быстрее. Но вспышка-то уже началась! Выбегают, сбрасывают с себя одежду. Подлетает дозиметрист, мерит ребят - грязно! Моются, мерятся, опять грязно! По третьему кругу, по четвертому... Дозиметрист в истерике орет: "Что делать с их одеждой? В какую группу ее выбрасывать?" Кто-то разумный дает совет: "Ты ее померь и потом сам сообразишь, куда девать". Измеряет - а одежда чистая... Что оказалось? Нейтроны активировали тела людей, а одежда от нейтронного потока практически не пострадала. Что, собственно, потом при детальном разборе аварии признали совершенно естественным и неудивительным явлением. А вот от золотых зубов одному из участников забега пришлось в спешном порядке избавляться. Золото нейтроны поглощает весьма неплохо. Да и монеты из карманов брюк пришлось пожертвовать в "фонд ядерных отходов", а то светили они прилично. |
|
|
|
12.6.2011, 1:05
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Быль. Давным-давно в далеком СССР. Экспериментальная сборка, где много бериллия. Закончились измерения, заглушили реактор. А мощность все растет и растет. В зоне полно бериллия, а у него есть (гамма,n). Непонятно. Из бериллия можно "выбивать" нейтроны, но вроде не в таких количествах, чтобы получилась самоподдерживающаяся реакция. Иначе бы существовали "бериллиевые бомбы". Каков в таком случае механизм "мощность все растет и растет" из этой байки? |
|
|
|
16.6.2011, 8:21
Сообщение
#4
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Непонятно. Из бериллия можно "выбивать" нейтроны, но вроде не в таких количествах, чтобы получилась самоподдерживающаяся реакция. Иначе бы существовали "бериллиевые бомбы". Каков в таком случае механизм "мощность все растет и растет" из этой байки? Бериллиевой бомбы не получится. Факт. Но если бериллий добавить в активную зону с ураном или другим делящимся материалом, то можно надеяться на то, что дополнительные нейтроны, рождённые на бериллии, дадут вклад в нейтронный баланс, а это позволит сократить загрузку делящихся материалов. Именно этим занимались в Обнинске сразу после войны вывезенные из Германии немцы и приставленные к ним для обучения советские студенты. Неудачно - значимых эффектов обнаружить не удалось. Что касается "мощность все растёт и растёт"... (Гамма, n) весьма необычная реакция. С большими временами запаздывания. Например, выведите тяжёловодный реактор на критику - и обнаружите, что стоять на критике он не собирается. У него "мощность все растет и растёт". |
|
|
|
16.6.2011, 11:02
Сообщение
#5
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 92 Регистрация: 1.4.2011 Из: Киев Пользователь №: 33 024 |
|
|
|
|
16.6.2011, 11:17
Сообщение
#6
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В интернетах пишут, что первые "запалы" для ядреной бомбы были полониево-бериллиевые. Вполне значимый эфект Конечно. Это источники. Но здесь речь идёт о другом. В начале 50-ых смотрели варианты, можно ли за счёт бериллия существенно сократить загрузку обогащённого урана в реакторы. Не забывайте, что урана было очень мало, а обогащённого - ещё меньше. СССР, кстати, вышел на самодостаточность по урану, если не изменяет память, только в 70-ые годы, а до этого момента выгребал всё подчистую из Восточной Европы. Кстати в квадрате - почитайте лозунги венгерского мятежа 1956 года, удивитесь, т.к. один из них прямо касался урана (ни грамма урана Советам). Так вот, это именно и не удалось сделать. Что до источников, не вопрос - бериллий использовался по причине доступности. Но источник нужен только для запуска реакции. |
|
|
|
16.6.2011, 22:55
Сообщение
#7
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Конечно. Это источники. Но здесь речь идёт о другом. В начале 50-ых смотрели варианты, можно ли за счёт бериллия существенно сократить загрузку обогащённого урана в реакторы. Не забывайте, что урана было очень мало, а обогащённого - ещё меньше. СССР, кстати, вышел на самодостаточность по урану, если не изменяет память, только в 70-ые годы, а до этого момента выгребал всё подчистую из Восточной Европы. Кстати в квадрате - почитайте лозунги венгерского мятежа 1956 года, удивитесь, т.к. один из них прямо касался урана (ни грамма урана Советам). Так вот, это именно и не удалось сделать. Что до источников, не вопрос - бериллий использовался по причине доступности. Но источник нужен только для запуска реакции. По вопросу бериллия - такое мнение. Коэффициент размножения на быстрых нейтронах, входящий в формулу четырех сомножителей, (деление 238 УРАНА быстрыми нейтронами) для теплового реактора дает вклад 2-7 %. Для 238 УРАНА - деление - пороговая энергия ~ 1 MeV, сечение реакции деления - порядка барна 1-2, выход нейтронов -2,5. для 9-Ве реакция (n,2n) пороговая, порог - 1,85 MeV, сечение - меньше 0,5 барн, выход 2 нейтрона. Поэтому лучше в активной зоне использовать 238 УРАН, чем 9 Ве. Сократить загрузку с применением 9-Ве - можно, используя как отражатель, или замедлитель, но это другие процессы. |
|
|
|
18.6.2011, 15:21
Сообщение
#8
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 545 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
По вопросу бериллия - такое мнение. Коэффициент размножения на быстрых нейтронах, входящий в формулу четырех сомножителей, (деление 238 УРАНА быстрыми нейтронами) для теплового реактора дает вклад 2-7 %. Для 238 УРАНА - деление - пороговая энергия ~ 1 MeV, сечение реакции деления - порядка барна 1-2, выход нейтронов -2,5. для 9-Ве реакция (n,2n) пороговая, порог - 1,85 MeV, сечение - меньше 0,5 барн, выход 2 нейтрона. Поэтому лучше в активной зоне использовать 238 УРАН, чем 9 Ве. Сократить загрузку с применением 9-Ве - можно, используя как отражатель, или замедлитель, но это другие процессы. Речь не (n,2n), а о (гамма,n). Но история все равно байка. 1. Биозащиты что, ваще не было? 2. Какую же дозу нейтронов надо хапануть, что бы наведенную радиацию в теле простым дозиметром можно было обнаруживать? Думаю, персонал на своих ногах точно бы не вышел. |
|
|
|
AtomInfo.Ru Байки нашего городка 1.12.2007, 11:25
AtomInfo.Ru Место действия - не слишком далекий Запад.
Время -... 1.12.2007, 11:27
Editor-in-Chief Байку слышал давно, рассказчик (ныне покойный) кля... 11.12.2007, 18:48
AtomInfo.Ru Не байка, а просто из невошедшего в тексты публика... 6.2.2008, 20:55
karmina Не байка, а просто из невошедшего в тексты публика... 29.1.2010, 2:43
Гость очень похоже на пуск Хмельницкого-2. Пустить его-т... 29.1.2010, 13:24
AtomInfo.Ru И еще из неопубликованного. Реактор A-1 в Богунице... 6.2.2008, 20:58
AtomInfo.Ru Знающие люди клянутся, что быль :rolleyes:
На о... 15.9.2008, 19:21
сергей Ооочень далекие 80-е годы...Расстановка действующи... 31.3.2009, 21:18
сергей 1986 год .Группа студентов ОПИ прибыла на практику... 31.3.2009, 21:42
AtomInfo.Ru 1986 год .Группа студентов ОПИ прибыла на практику... 31.5.2009, 18:36
AtomInfo.Ru Место - Энский завод. Время - давно и неправда.
И... 31.5.2009, 18:32
Elk Место - Энский завод. Время - давно и неправда.
И... 10.6.2011, 18:23
myatom дело о ключах - супер!!!!
а какой ... 5.6.2009, 14:28
Гость Почти как в сказки:
Давним давно, во время Брежнев... 7.6.2009, 12:38
AtomInfo.Ru Исследовательские реакторы в Российской Федерации ... 7.8.2009, 22:41
Editor-in-Chief Голодные 90-ые. Очень голодные и холодные 90-ые. Ж... 1.2.2010, 21:04
Aurendil Мне понравилась надпись на одной из дверей на Тянь... 17.11.2010, 19:30
slater Бушерская АЭС
Несколько лет на стене или на каком... 12.6.2011, 9:11
omega1 Преамбула. Из воспоминаний: "Запомнилась вст... 21.7.2011, 14:44
AtomInfo.Ru - Вы куда?!
- Я Невский!
- Ну и что? А я,... 21.7.2011, 14:50
omega1 Как я кошелёк нашёл.
В мае-июне 86-го, в зависимос... 21.7.2011, 18:12
Dozik Как я кошелёк нашёл.
В мае-июне 86-го, в зависимос... 23.7.2011, 11:03
house А я знаю не очень лицеприятную историю... Через ус... 21.7.2011, 18:32
kandid Это байка не из атомного городка и поместить ее, м... 22.7.2011, 19:33
Дед Мороз Печально, но актуально. 23.7.2011, 9:46
omega1 Из воспоминаний об ЛПА на ЧАЭС Голубева Игоря
..... 23.7.2011, 9:54
kandid Вспомнил из-за обсуждения на другой ветке СФЗ режи... 23.7.2011, 11:28
Rajvola Как одурачить вахтера?
Байка времен сухого закона... 24.7.2011, 15:09
сергей Из цикла "голь на выдумку":
80-е годы.Ха... 24.7.2011, 16:11
сергей Еще одна "легенда".Возможно ,кто то вспо... 24.7.2011, 16:46
lz2gj http://www.kozloduy-bg.info/index.php?p=news&a... 24.7.2011, 17:36
Pakman На дальнейшей проверки обнаружено, что водительски... 24.7.2011, 18:19
сергей 80-90-е годы.
Период ,когда блоки пускали -как пир... 2.12.2011, 21:42
alpha Хоть и не вашего городка, но тоже байка.
Последов... 3.12.2011, 15:46
aquin Упоминание Лаврентия Павловича Берии в соседнем то... 28.12.2011, 20:21
сергей Вспомнилось ,почти по Локбауму.
Пусковые операции ... 19.1.2012, 13:23
alex_bykov У меня батя, когда на Южку перебрался из Красноярс... 12.2.2012, 22:48
www Начало 90х, когда разгрузка блока (реактора) в пят... 13.2.2012, 2:53
сергей Да,впрыск адреналина - это пострашнее "Фауста... 13.2.2012, 10:59
www Через часа 3 сна вскочил и потребовал ответа -... 14.2.2012, 3:10
alpha <...> лег спать, тоже часа через 3 проснулся... 6.6.2012, 21:40
сергей Когда то на "Карповке" теоретической отд... 24.2.2012, 18:41
сергей Ну,это было о нравах и характерах.Если,модераторы ... 24.2.2012, 21:34
сергей Если,это будет удобно...
То дойдем и до "Карп... 24.2.2012, 21:36
Pakman Мне отец байку рассказал про то как после физпуска... 6.6.2012, 22:35
Elk У меня байка из соседнего городка.
Был у нас один... 30.6.2012, 17:04
Elk Кстати, распространенный случай после ночной смены... 30.6.2012, 17:19
Alexll Кстати, распространенный случай после ночной смены... 30.6.2012, 20:17
сергей Кстати, распространенный случай после ночной смены... 2.7.2012, 9:57
Pakman Очень верно.Часто ,увлеченные беседой коллеги ,вме... 2.7.2012, 21:43
Nut замнач РЦ ЛАЭС предупреждал,
Странный замнач.... И... 2.7.2012, 23:07
Elk Странный замнач.... Или странная ЛАЭС.
Я допуска... 3.7.2012, 6:50
AtomInfo.Ru Заклинить может человека при внезапной опасности и... 30.6.2012, 17:43
alpha Не каждый человек способенЕсли точнее, то "ка... 30.6.2012, 19:34
Pakman Я однажды проездной на метро предъявил наряду мили... 30.6.2012, 21:30
AtomInfo.Ru Ну а к атомной энергктике эта байка относится тем,... 30.6.2012, 21:57
AtomInfo.Ru А ещё была мрачная история, как один американский ... 30.6.2012, 22:33
Elk Заклинить может человека при внезапной опасности и... 1.7.2012, 9:18
www Пардон, ежели не совсем в тему. Сегодня с утра рас... 9.11.2012, 5:35
Neptun
Кто знающий - это реальная история и неужели как... 6.1.2013, 18:50
волк полярный Кто знающий - это реальная история и неужели как 4... 15.1.2016, 1:32
сергей Уважаемый Добряк ,в притчах Локбаума,рассказал о ... 7.6.2013, 16:58
KTN Реальная история из жизни.
Относится ко времени ... 7.7.2013, 0:18
alpha Оказалось, пропаганду о "восстановлении стран... 7.7.2013, 18:41
KTN Если предприятию нужно к сроку два изделия, то зач... 8.7.2013, 0:02
alpha если есть на это источники, особенно внебюджетныеЕ... 8.7.2013, 10:35
Denis_Hliustin О том, как жили многие институты в 1990-е и 2000-е... 19.8.2013, 1:50
сергей БАБУИНдиана.(юговосточный эпос).
Где то на Востоке... 18.10.2013, 21:07
AtomInfo.Ru В статью не вставляется. Значит, сюда пойдёт, чтоб... 30.6.2014, 14:06
Обнинский К-в и П-й? Можно не отвечать. Я тот же доклад слыш... 30.6.2014, 14:21
AtomInfo.Ru Ну да. Они самые :) 30.6.2014, 14:26
Dobryak Наверное, эта история уместнее здесь, чем в ... 19.8.2014, 12:57
Dobryak Рассказчик клялся, что история стопроцентно точная... 19.8.2014, 14:03
AtomInfo.Ru Не байка, а реальная фраза, сказанная при определё... 28.1.2016, 17:55![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 12:29 |