Уроки Фукусимы - никогда больше |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Уроки Фукусимы - никогда больше |
5.4.2011, 16:17
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
9.6.2011, 10:55
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Второе заявление экспертной группы "Никогда больше!" опубликовано по этой ссылке.
Исходный текст заявления в pdf-формате доступен по этой ссылке. |
|
|
9.6.2011, 15:41
Сообщение
#3
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Второе заявление экспертной группы "Никогда больше!" опубликовано по этой ссылке. Исходный текст заявления в pdf-формате доступен по этой ссылке. Все правильно в заявлениии... Курс понятен |
|
|
28.6.2011, 22:50
Сообщение
#4
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Все правильно в заявлениии... Курс понятен Угу... мне особенно понравилась преамбула: ...мы, неформальная группа ветеранов ядерной безопасности из разных стран, выразили свою убеждённость в том, что только такая атомная энергетика приемлема для общества, которая не представляет угрозы ни для здоровья и безопасности населения, ни для окружающей среды... Сильно напоминает ужасное порождение цивилизованного (но отстраненнше от ее (цивилизации!)) общества: "ну, ... желаею, чтоб все...!" |
|
|
29.6.2011, 0:40
Сообщение
#5
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
мы, неформальная группа ветеранов ядерной безопасности Заметь те, не ветеранов ядерной энергетики -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
29.6.2011, 7:18
Сообщение
#6
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
29.6.2011, 10:17
Сообщение
#7
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
В последнее время наметились неформальные (нетрадиционные) течения разделения понятий ядерной энергетики и ядерной безопасности, разделение ответственности реальной и мнимой, так кому-то комфортней Пожалуй, Вы правы. Так мне кажется. Правы, прежде всего, в том, что "течения разделения" наметились в последнее время. В этой связи несколько неприятно режет слух и глаз употребление слова "ветераны" в преамбуле. Понимаю, что эмоции, понимаю, что формально все можно согласовать/объяснить, но некий осадок все же остается. Сообщение отредактировал kandid - 29.6.2011, 10:18 |
|
|
30.6.2011, 0:25
Сообщение
#8
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Пожалуй, Вы правы. Так мне кажется. Правы, прежде всего, в том, что "течения разделения" наметились в последнее время. В этой связи несколько неприятно режет слух и глаз употребление слова "ветераны" в преамбуле. Понимаю, что эмоции, понимаю, что формально все можно согласовать/объяснить, но некий осадок все же остается. Событию тому, коль мне не изменяет память, уж четверть века можно отмечать. С тех пор, как великий и могучий определил анализ, изучение, иссследование, ... (много можно привести синонимов/аналогов понятия) безапосности простым и успокаивающим термином - ОБОСНОВАНИЕ безопасности. Чувствуете разницу - ИССЛЕДОВАНИЕ и ОБОСНОВАНИЕ? Я, пожалуй (с нынешними "обоснователями" ) в Локбаумы пойду |
|
|
30.6.2011, 21:46
Сообщение
#9
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
1.7.2011, 1:42
Сообщение
#10
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Вас в Локбаумы, пожалуй не возьмут - квалификация низкая. А учиться уже поздно. Остается Вам одно - гадить на форуме. Ну, допустим, не вам рассуждать о моей квалификации. Тем более - ее оценивать А среда "Локбаумов" при нынешнем уровне людей "профессионально" знимающихся безопасностью будут только расти. Увы. И это справеливо, похоже, не только для России (и явно (судя по Вам, любезный) - для Украины ), но и для остального мира. Посему я столь сильно озабочен уровнем профессиональнх знаний людей, от которых зависит МОЯ СОБСТВЕННАЯ безопасность. Вот Вы мне ответьте, коль не затруднит, как можно отвечать за безопасность ВВЭР, например, не зная основ ни физики реакторов, ни гидравлики, ни... Неужто ныне в отрасли нужно всего лишь ... Ну вы лучше знаете, "шо" . Был сегодня в Лилло на одном предприятии . Такое ощущение, что большинство оперативного персонала уже настолько привыкло работать по "чек-листу" (т.е. проставить галочки, где надо), что знание/понимание уже вещь абсолютно излишняя: все прописано, все действия определены... Как страшно жить |
|
|
1.7.2011, 15:49
Сообщение
#11
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
А среда "Локбаумов" при нынешнем уровне людей "профессионально" знимающихся безопасностью будут только расти. Можно пискнуть в обществе высокоуважаемых донов?Как страшно жить Я в собственно ядерной энергетике дуб дубарем. В безопасности тоже. Мой писк: Локбаум никакой не рехнувшийся. Его 46 баек об АЭС на http://allthingsnuclear.org/ кричат об одном: любое пренебрежение к технике безопасности выстреливает неожиданно не там, где вы думали. Будьте бдительны, чего вас тянет на одни и те же грабли? Локбаум - грамотный (!) рассказчик. Прививкой ядерной фобии у него и не пахнет. Может у него перебор красного словца? Да пожалуйста! Попробуйте в 15 строчках внятно и занятно рассказать, как на ледяном тротуаре копчик отбили и почему песочек помог бы. Сообщение отредактировал Rajvola - 1.7.2011, 16:20 |
|
|
1.7.2011, 23:35
Сообщение
#12
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Ух ты, какая прелесть! Kласно пишет. "На Локбаума пойду, пусть меня подучат" Послал туда коментарий насчёт первых 30 минут 1-го блока ФАЭС. Вряд ли опубликует . |
|
|
2.7.2011, 7:48
Сообщение
#13
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Ух ты, какая прелесть! Kласно пишет. "На Локбаума пойду, пусть меня подучат" Послал туда коментарий насчёт первых 30 минут 1-го блока ФАЭС. Вряд ли опубликует . Интересно как! Это наш MrNice там с самим Локбаумом на ты? http://allthingsnuclear.org/post/583604324...s#disqus_thread Не поминайте дьявола всуе: с утречка на Авантюре увидел http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1447.0.html "Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС" |
|
|
2.7.2011, 8:23
Сообщение
#14
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Интересно как! Это наш MrNice там с самим Локбаумом на ты? http://allthingsnuclear.org/post/583604324...s#disqus_thread Это он, вне сомнения. Про прятавшийся в а.з. пузырь, отчаяно цепляющийся за твэлы - это его идея. |
|
|
2.7.2011, 12:19
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Это он, вне сомнения. Про прятавшийся в а.з. пузырь, отчаяно цепляющийся за твэлы - это его идея. Да, точно. Сформировался внизу. Вверх не всплывал, пока не стал очень большим, сидел внизу зачем-то, видимо выжидал, хотел всех обмануть. Потом разросся до неимоверных размеров, плюнул на все и всплыл - а вот и я! Я прятался внизу! Локбаум поди обписался от такой идеи. Правильно, что автору страшно на белом свете жить. |
|
|
3.7.2011, 18:47
Сообщение
#16
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Да, точно. Сформировался внизу. Вверх не всплывал, пока не стал очень большим, сидел внизу зачем-то, видимо выжидал, хотел всех обмануть. Потом разросся до неимоверных размеров, плюнул на все и всплыл - а вот и я! Я прятался внизу! Локбаум поди обписался от такой идеи. Правильно, что автору страшно на белом свете жить. Ах, пан Nut, как же я Вам завидую (малыя знания = малыя печали) . Коль интерсено, почитайте хотя бы вот это Саранин В.А. — Равновесие жидкостей и его устойчивость ("...Книга написана на уровне, доступном для чтения старшими школьниками и студентами младших курсов..."). Коль знаний не прибавится (да и зачем Вам ?), то (может быть) хотя б апломба убавится А, да. Забыл, что для Вас это тоже может быть новостью. В реакторах водокипящих (типа BWR) максимум тепловыделения смещен к низу активной зоны Сообщение отредактировал MrNice - 3.7.2011, 18:54 |
|
|
3.7.2011, 22:14
Сообщение
#17
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
В реакторах водокипящих (типа BWR) максимум тепловыделения смещен к низу активной зоны И что, раз смещен? Значит и пузыри собираются исключительно внизу. Там они и живут. И только безумные пузыри иногда теряют ориентацию и всплывают вверх. Ваша теория уже конкурирует с открытиями Архимеда по революционности. Вам уже можно мемуары писать "как я ловил пузыри". Похоже Вас уже не вылечить (даже клизьмой). Надо же такое ляпнуть - "теория тяжелых пузырей". |
|
|
4.7.2011, 0:09
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 66 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 981 |
немцам верю, они действительно "никогда больше", а вот фар-ист не остановится пока не подорвет последний реактор - ну очень упрямые они.
|
|
|
4.7.2011, 7:46
Сообщение
#19
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
немцам верю, они действительно "никогда больше", а вот фар-ист не остановится пока не подорвет последний реактор - ну очень упрямые они. Немецкий подход к "никогда больше" весьма радикален: нет возможности технически исключить катастрофические отказы - отказаться в принципе от источника этих отказов (АЭС). Но тут есть одна фишка: Германия занимает одно из первых мест по "электрической экономичности" экономики - 0.186 кВт/доллар ВВП. Ни Япония (0.200 кВт/доллар ВВП), ни Франция (0.208 кВт/доллар ВВП), ни, тем более, Россия (0.385 кВт/доллар ВВП), увы, этим похвастаться не могут. Посему и хоровое пение на тему "никогда больше" будет продолжаться. Но у этого хорового пения есть один недостаток - поют о том, что видят. Вчера (после ЧАЭС) это были руководства по запроектным авариям, сегодня (после Фукусимы) - о вреде землетресений и цунами. Завтра, например, о вреде грызунов (когда где-нибудь мыши не перегрызут кабели ). Хотя, надо признать, понимание ограниченности зания и идея о введении дополнительного барьера безопасности (ловушки расплава) все ж таки присутсвует. И слава Богу! Но нельзя забывать и о том, что в эксплуатации еще находится порядка 470 реакторов этим барьером не располагающие. И примерно 2-3 аварии, подобных ЧАЭС или Фукусимской, вполне реальны в ближайшие лет 20... |
|
|
4.7.2011, 8:09
Сообщение
#20
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Немецкий подход к "никогда больше" весьма радикален: нет возможности технически исключить катастрофические отказы - отказаться в принципе от источника этих отказов (АЭС). Боюсь, что это (отказ от АЭ) в Германии никакого отношения к технической логике не имеет. У них выборы, у зелёных по опросам есть порядка 20% потенциальных голосов. Далее всё очевидно. Почти очевиден и следующий шаг. В Германии есть небольшие компании (явно пользующиеся чьей-то поддержкой), добивающиеся по суду признания АСММ исследовательскими реакторами, строительство и эксплуатация которых в Германии не запрещены. Продолжать, что произойдёт в ближайшее десятилетие, или сами догадаетесь? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 9:05 |