IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> В порядке бреда...Международный Атомный Спецназ, Силы атомного спецреагирования
nakos
сообщение 2.10.2011, 19:07
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Не пинать! Просто разминаем мозг - на то и курилка (я некурящий).
С чего бы не создать "атомный спецназ" - подразделение особого риска, члены которого проходили бы спецподготовку для работы в условиях атомной аварии? Мне представляется, что бойцы такого "спецназа" должны были бы сдать свой костный мозг на хранение в специальный медцентр, туда же - лейкоциты/тромбоциты и прочее (кхе-кхе). Это позволило бы им остаться в живых при получении дозы около 400 рентген. Не знакомым с медициной ОЛБ рекомендую бесценное http://www.unscear.org/docs/reports/1988annexgappx.pdf Доза до 4 Зв позволила бы этим людям, работая посменно, выполнять задания в зонах сверхвысоких полей, вплоть до работы с ОЯТ, вроде очистки крыши 3 ЭБ ЧАЭС. При МЭД около 40 000 Р/ч работать можно было бы до 30 сек, плюс пара сек на подход-отход. Доза 4 Зв, чрезвыйчано высокая и ведущая к инвалидности даже при выживании, может быть оправдана трагическими обстоятельствами катастрофы - ну, пойти в какое-то помещение, закрыть какой-то клапан, до которого не смог добраться робот и т.п. Сейчас пришлось бы посылать неподготовленного человека, или, как на Фукусяме, просто забить на это дело - известной ценой. На мой взгляд, не очевидно, что политика сбережения людей на Фукусиме однозначно оправдала себя, принимая во внимание конечный итог аварии для экологии региона.
Естественно, бойцы "атомного спецназа" должны иметь на вооружении всю необходимую технику, роботов и проч., работа в "живую" в дозами до 4 Зв - для крайних, безвыходных ситуаций.
Бойцы такого спецназа заключали бы контракт по типу армейского, по которому, в случае аварии, они могли бы избежать опасной работы, но ценой потери жалованья за Х лет.
Численность оцениваю 100 чел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
armadillo
сообщение 4.10.2011, 8:56
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



с подпиской "обязуюсь лезть на крышу взорвавшегося реактора"?

подготовка нужна на тему "что там делать когда добрался" и "не терять там времени зря".
И таки что там делать уже после взрывов - я и сейчас представляю плохо. Банальность - надо нарабатывать, чтобы не допускать.

А после взрывов - боты от 1 кг до Д-9.


зы где это не было жертв?

Сообщение отредактировал armadillo - 4.10.2011, 8:57


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 4.10.2011, 10:33
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(armadillo @ 4.10.2011, 9:56) *
с подпиской "обязуюсь лезть на крышу взорвавшегося реактора"?

а как люди дают подписку идти на войну? там вообще-то убивают

Цитата
подготовка нужна на тему "что там делать когда добрался" и "не терять там времени зря".

при 40 килорентген в час без спец. мер и спец. норм облучения времени не останется даже на подход-отход
Цитата
Банальность - надо нарабатывать, чтобы не допускать.

это разные темы
я веду речь о создании фактически ещё одного барьера защиты перед лицом запроектной катастрофы - посткатастрофная ЛПА
Цитата
А после взрывов - боты от 1 кг до Д-9.

боты - очень интересная тема
сейчас робототехника БЕЗУСЛОВНО достигла уровня, при котором робот способен заменить человека при ЛПА
для примера - космические роботы DEXTRE & R2
Цитата
зы где это не было жертв?

дык на Фуке-инфаркты не в счёт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 5.10.2011, 6:42
Сообщение #4


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 041
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(nakos @ 4.10.2011, 13:33) *
а как люди дают подписку идти на войну? там вообще-то убивают
при 40 килорентген в час без спец. мер и спец. норм облучения времени не останется даже на подход-отход


А откуда такая веселая цифра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хикари
сообщение 5.10.2011, 9:36
Сообщение #5


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 28
Регистрация: 21.7.2011
Пользователь №: 33 409



Если абстрагироваться от апокалиптических фантазий, то то, что предложили французы, и есть такой себе международный атомный спецназ на случай тяжелой аварии
Однако чтобы идея заработала - нужна правовая база, которой пока нет:
- как активируется международный спецназ (порядок и субъект принятия решения)
- кто и как принимает решение о направлении спецназа и из какой страны в какой очерёдности в страну Х
- в каком порядке прибывает в страну Х спецназ (аэропорты назначения, формальности, наземное передвижение и т.д.)
- и т.д., и т.п.

Подозреваю, что такую правовую базу будет создать не просто unsure.gif

Тем более, что очевидно не сработала Конвенция о помощи на случай...
Потому что тормознулось правительство страны Х
И как предусмотреть такой случай? ph34r.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.10.2011, 9:57
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Хикари @ 5.10.2011, 10:36) *
Однако чтобы идея заработала - нужна правовая база, которой пока нет:


Хикари,

как нам разъясняли нераспространенцы, там может быть ещё веселее.

Положим, авария на Фукусиме, а рядом с ней - Рокасё.

И как пускать на Фукусиму хорошо экипированную команду профессионалов (а о других говорить нет смысла!), если есть ненулевое подозрение - кроме борьбы с аварией, они ещё и другую информацию будут собирать в интересах своих государств.

Получается, объекты топливного цикла (чувствительные объекты) нужно оттаскивать далеко от станций. А логистика? А если авария собственно на таком объекте?

Подозреваю, что большая группа стран будет всеми силами тормозить идею международного вмешательства при аварии, потому что бомба для них будет важнее всех Фукусим huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хикари
сообщение 5.10.2011, 20:04
Сообщение #7


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 28
Регистрация: 21.7.2011
Пользователь №: 33 409



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.10.2011, 8:57) *
Хикари,

как нам разъясняли нераспространенцы, там может быть ещё веселее.

Положим, авария на Фукусиме, а рядом с ней - Рокасё.

И как пускать на Фукусиму хорошо экипированную команду профессионалов (а о других говорить нет смысла!), если есть ненулевое подозрение - кроме борьбы с аварией, они ещё и другую информацию будут собирать в интересах своих государств.

Получается, объекты топливного цикла (чувствительные объекты) нужно оттаскивать далеко от станций. А логистика? А если авария собственно на таком объекте?

Подозреваю, что большая группа стран будет всеми силами тормозить идею международного вмешательства при аварии, потому что бомба для них будет важнее всех Фукусим huh.gif


так это и есть предмет правового регулирования - вопросы допуска
они непростые для любых международных заморочек
но в принципе разрешимые - если есть желание их именно разрешать, а не заниматься разрешением как увлекательнейшим процессом
пример - одобрение каждой страной списка инспекторов МАГАТЭ - буквально так подходить может и не нужно, но прецедент-то есть wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
nakos   В порядке бреда...Международный Атомный Спецназ   2.10.2011, 19:07
armadillo   международный - уже утопия. никто никуда не пустит...   3.10.2011, 8:38
Elk   международный - уже утопия. никто никуда не пустит...   3.10.2011, 17:00
armadillo   но не для работы на крыше реактора или подготовки ...   3.10.2011, 17:01
nakos   но не для работы на крыше реактора или подготовки ...   3.10.2011, 18:51
armadillo   с подпиской "обязуюсь лезть на крышу взорвавш...   4.10.2011, 8:56
nakos   с подпиской "обязуюсь лезть на крышу взорвавш...   4.10.2011, 10:33
Elk   а как люди дают подписку идти на войну? там вообще...   5.10.2011, 6:42
Хикари   Если абстрагироваться от апокалиптических фантазий...   5.10.2011, 9:36
AtomInfo.Ru   Однако чтобы идея заработала - нужна правовая база...   5.10.2011, 9:57
Хикари   Хикари, как нам разъясняли нераспространенцы, там...   5.10.2011, 20:04
Elk   так это и есть предмет правового регулирования - в...   7.10.2011, 12:03
armadillo   мне лениво искать ссылки на трупы при собственно в...   4.10.2011, 10:36
Deni_DE   Не пинать! Просто разминаем мозг - на то и кур...   4.10.2011, 17:51
Phenix   Нечто близкое по теме (кстати я помнится об этом г...   4.10.2011, 18:50
Deni_DE   Мне думается, что даже если привлечение посторонне...   5.10.2011, 11:09
Хикари   Мне думается, что даже если привлечение посторонне...   5.10.2011, 20:05
nakos   мне кажется это параноидальная шпиономания не буде...   7.10.2011, 14:42
Elk   мне кажется это параноидальная шпиономания не буде...   7.10.2011, 15:48
AtomInfo.Ru   - Израйль ...прекрасно пускает иностранцев на реа...   7.10.2011, 16:09
alpha   С чего бы не создать "атомный спецназ" А...   7.10.2011, 15:28
AtomInfo.Ru   Попалась цитата в тему. Автор - президент WNA Дж.Р...   8.10.2011, 14:09
Deni_DE   Попалась цитата в тему. Автор - президент WNA Дж.Р...   10.10.2011, 17:58
armadillo   таки откроем холивар МЧС вс надзор?   11.10.2011, 8:22
nakos   таки откроем холивар МЧС вс надзор? а в чём холева...   11.10.2011, 13:57
armadillo   что-то есть сомнения, что у нас в стране так. ;)   11.10.2011, 14:07


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 22:44