Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
			
			  23.2.2010, 2:28
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 472 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264  | 
       
			
			 
				В последнее время видно, что тяжеловодные проекты уже устарели и даже Канада за них не держится. В то же время, они продолжают работать в некоторых странах как наработчики изотопов. Хотелось бы узнать, обязательно ли при своей работе такой реактор нарабатывает PU-239? Или при соответствующей глубине выгорания там будет больше реакторного плутония? 
			
			
					
		И еще. Можно ли, зная спецификации и проектные чертежи, определить, что будет такой реактор нарабатывать? И могут ли такой реактор "перенастроить" на другие изотопы в процессе эксплуатации  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  19.11.2011, 0:41
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291  | 
       
			
			 
				Недавно попалась на глаза интересная информация [B. L. loffe and O. V. Shvedov. Heavy water reactors and nuclear power plants in the USSR and Russia: Past, Present, and Future. // Atomic Energy, Vol. 86, No. 4, 1999]. В очередной раз убедился, что проще найти информацию по ядерной программе США, Великобритании или Франции, чем по СССР. 
			
			Давно была уверенность, что наши из тория нарабатывали уран-233, экспериментировали с ним и испытание боезаряда проводили. Только подтверждений достоверных не попадалось. Так вот в упомянутой ссылке написано прямым текстом следующее. Перевод (не дословный), ниже "Тяжеловодный канальный реактор OK-180 был запущен в октябре 1951 в качестве реактора-наработчика плутония на Маяке. Тепловая мощность до 100 МВт при загрузке 15 тонн природного урана в виде металлического топлива и 30 тонн тяжелой воды. Характеристической особенностью реактора были каналы позади графитового замедлителя-отражателя для облучения тория и наработки 233U. В 1954 реактор был переведен на использование уранового топлива с обогащением 2% и наработка 233U проходила в активной зоне с гораздо большей эффективностью. Выделенный уран-233 применялся при испытании водородной бомбы в 1955." На применение нашего урана-233 подходят два события: 6 ноября 1955 (мощность боезаряда 250 килотонн) и 22 ноября (мощность боезаряда 1600 килотонн). Склоняюсь к мысли, что боезаряд мощностью 250 кт и был бустированный дейтеридом лития-6 на уране-233. Получается, что и тут мы американцев по мощности боезаряда на уране-233 сделали (у них 15 апреля 1955 только 22 килотонны в испытании MET комбинированного уран-233/плутоний (5кг/2.5кг) боезаряда без бустирования). Почему наши не могут более широко открыть информацию об испытаниях 60-50 летней давности? Никакой ведь опасности для государства в этом нет. А мы бы гордились достижениями наших дедов и отцов. У американцев, англичан или французов гораздо больше и подробнее описаны этапы ядерной оружейной программы. Сообщение отредактировал VBVB - 19.11.2011, 0:54 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.11.2011, 12:49
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 472 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264  | 
       
			
			 На применение нашего урана-233 подходят два события: 6 ноября 1955 (мощность боезаряда 250 килотонн) и 22 ноября (мощность боезаряда 1600 килотонн). Склоняюсь к мысли, что боезаряд мощностью 250 кт и был бустированный дейтеридом лития-6 на уране-233. То есть получается, что наши использовали уран 233 для инициации термоядерного взрыва, что на голову выше того, что сделали Штаты, взорвав всего лишь бомбу деления. Всегда подозревал, что мы в ядерных делах были впереди. Ведь если не ошибаюсь, для инициации термояда нужно точно рассчитать мощность ядерного "запала", что было сделано в упомянутых Вами взрывах. Американцы же в своей бомбе на уране 233 ошиблись по мощности чуть не в полтора раза. Интересно, пошли у нас такие бомбы в серию или нет Сообщение отредактировал Помм - 19.11.2011, 12:50  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.11.2011, 10:25
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291  | 
       
			
			 Интересно. Как считаете, с чем связан этот оригинальный путь, не смогли "позаимствовать" или национальная гордость? И если индийская схема предназначена для бустирования, можно ли считать что они не производят боезаряды деления а только термоядерные? Думаю, что не в гордости дело, просто годы разработок и думанья сподвигли индусов сразу делать боезаряд с бустированием (выигрыш в мощности двух-четырехкратный, вместо 8-15 кт можно получить 40-60 кт). Т.е. они попытались повторить уровень разработок США и СССР 1953-1960. Насколько можно судить по попадавшимся сведениям у индусов на вооружении авиации тактические бомбы преимущественно чисто на делении (как наиболее надежные). А вот ракетные боеголовки и ядерные фугасы на опасных направлениях бустированного типа. Можно предполагать, что до 100-150 килотонн индусы могли добраться. А вот насчет наличия у индйцев термоядерных боезарядов мощностью свыше 500 кт крайние сомнения. То есть получается, что наши использовали уран 233 для инициации термоядерного взрыва, что на голову выше того, что сделали Штаты, взорвав всего лишь бомбу деления. Всегда подозревал, что мы в ядерных делах были впереди. Ведь если не ошибаюсь, для инициации термояда нужно точно рассчитать мощность ядерного "запала", что было сделано в упомянутых Вами взрывах. Американцы же в своей бомбе на уране 233 ошиблись по мощности чуть не в полтора раза. Интересно, пошли у нас такие бомбы в серию или нет Испытание MET на комбинированном ядре уран-233/плутоний боезаряда 1955 года имело целью проверить насколько уран-233 способен заменить более дорогостоящий в производстве уран-235 оружейного качества (обогащение свыше 90-93%) на примере относительно легковесного боезаряда Mk 7 HE (30-дюймовая сферическая имплозивная система с весом 800 фунтов). Никакого бустирования, только деление композитного ядра. Испытание Easy в операции BUSTER-JANGLE (5 ноября 1951, 31 кт) было в качестве опорной точки для сборки типа Mk 7 HE. Предсказывалось, что замена оралоевой (оружейный уран-235) компоненты на чистый уран-233 позволит получить 33 килотонны, а получили только 22. Причины - отличия в нейтронной физике урана-233 и урана-235 на уровне резонансных сечений поглощения быстрых нейтронов. Тут эксперты пусть лучше объяснят. Наш вариант бустированного боезаряда на уране-233 дал около 220-250 кт, а предполагалось, что даст более 300 кт. Тоже не дотянули до прогнозируемых значений. Зато на плутонии следующее наше испытание с новой схемой компоновки дало 1.6 Мт. Насчет пошли ли боезаряды на уране-233 в серию, кто же это скажет. Наверняка все под подпиской и грифами. Но судя по тому, как быстро была после этого испытания свернута ториевая компонента нашей оружейной программы, можно сделать вывод, что и наших военных уран-233 не впечатлил. Сообщение отредактировал VBVB - 20.11.2011, 10:41 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
 Помм   Тяжеловодные реакторы   23.2.2010, 2:28
 
 www   В последнее время видно, что тяжеловодные проекты ...   23.2.2010, 8:26
 
 AtomInfo.Ru   Хотелось бы узнать, обязательно ли при своей работ...   23.2.2010, 10:53
 
 RocketMan   Плутоний-239 нарабатывает любой реактор, в активно...   5.6.2011, 5:09
 
 ВОВИЩЕ   Если вы остановите легководный реактор PWR спустя ...   5.6.2011, 10:16
 
 AtomInfo.Ru   На внутреннюю поверхность оболочки ТВЭЛ наносим то...   5.6.2011, 16:22
 
 ВОВИЩЕ   При условии, что есть доступ к твэлам на стадии фа...   5.6.2011, 17:24
 
 AtomInfo.Ru   Или при соответствующей глубине выгорания там буде...   23.2.2010, 11:04
 
 www   Теперь конкретно по тяжёловодным реакторам.
Преле...   24.2.2010, 4:59
 
 VBVB   Поэтому в тяжёловодниках плутоний обычно получаетс...   12.11.2011, 18:25
 
 Помм   Спасибо! Я так понял, Этот тип реактора что на...   23.2.2010, 11:08
 
 AtomInfo.Ru   В интернете встречал информацию, что персы передав...   23.2.2010, 11:41
 
 AtomInfo.Ru   Будет, конечно будет.
И я очень сомневаюсь в том,...   23.2.2010, 12:01
 
 Помм   А можно ли использовать обедненный уран в Candu? Н...   23.2.2010, 11:11
 
 AtomInfo.Ru   А можно ли использовать обедненный уран в Candu? Н...   23.2.2010, 11:50

 
 KTN   можно ли использовать обедненный уран в Candu? хор...   4.12.2012, 19:38

 
 VBVB   Есть несколько другой интересный аспект: можно ли ...   17.12.2012, 14:57
 
 VBVB   А можно ли использовать обедненный уран в Candu? Н...   4.5.2011, 1:23
 
 Помм   Вот оно как) Теперь становится ясно, зачем же иран...   23.2.2010, 11:59
 
 AtomInfo.Ru   Ведь их природный уран считается слишком бедным, а...   23.2.2010, 12:07
 
 Помм   Понятно! Перепутал значит   23.2.2010, 12:10
 
 Editor-in-Chief   Приветствую!
Не нашел где спросить. Что всемог...   26.2.2010, 20:40
 
 RAE   А смысл?
Тяжеловодники могли бы стать основой для ...   4.5.2011, 7:30
 
 VBVB   А смысл?
Тяжеловодники могли бы стать основой для ...   5.5.2011, 2:03
 
 www   Извиняюсь, ошибся.   15.5.2011, 22:33
 
 Smith   "The CANDU Reactor An Optimal Platform for Ne...   4.5.2011, 8:27
 
 RAE   Нептуния образуется ничтожно мало - 0,1-0,2%.   5.6.2011, 5:30
 
 RocketMan   Нептуния образуется ничтожно мало - 0,1-0,2%.
0.1...   5.6.2011, 16:39
 
 RAE   0.1% от, скажем, 200 тонн топлива выгоревшего до 4...   5.6.2011, 17:49

 
 RocketMan   Предложите технологию его выделения.
Меня посодют...   5.6.2011, 18:22

 
 AtomInfo.Ru   (Если, конечно, данные о пригодности Np-237 для бо...   5.6.2011, 19:27

 
 VBVB   А если серьезно, я не химик, но мне кажется, что о...   12.11.2011, 20:29
 
 VBVB   0.1% от, скажем, 200 тонн топлива выгоревшего до 4...   30.6.2011, 2:34
 
 eninav   Его (нептуний-237) успешно выделяли в 60-80 и США ...   1.7.2011, 23:31

 
 VBVB   Ну американцы традиционно используют плутоний-238 ...   4.7.2011, 0:38

 
 AtomInfo.Ru   Если не изменяет память, то мы американцам в район...   4.7.2011, 7:52
 
 Помм   Есть сведения, что Индия в свое время усиленно изу...   13.11.2011, 23:11
 
 VBVB   Если так, то с какой целью Индия могла использоват...   14.11.2011, 1:40
 
 RAE   Традиционный пурекс, неговоря уже о электрохимии, ...   5.6.2011, 19:28
 
 RAE   Использовали и в СССР.
Причем во всем мире не толь...   2.7.2011, 10:13
 
 VBVB   Согласно официальной индийской версии работы по об...   16.11.2011, 18:36
 
 Помм   Вообще эти испытания показали, что индусы использо...   17.11.2011, 23:13
 
 VBVB   Это также может быть доказательством того, что Инд...   18.11.2011, 0:05
 
 AtomInfo.Ru   Большинство литературных источников открыто говори...   18.11.2011, 8:29
 
 Помм   Большинство открытых источников так и говорят. Инд...   19.11.2011, 12:40
 
 AtomInfo.Ru   Почему наши не могут более широко открыть информац...   19.11.2011, 10:09
 
 ktotom7   думаю по теме будет. вчера наткнулся
http://ru.wik...   19.11.2011, 13:29
 
 VBVB   думаю по теме будет. вчера наткнулся
http://ru.wik...   19.11.2011, 18:04
 
 ktotom7   думаю в тему будет
http://www.vesti.ru/only_video....   24.11.2011, 9:26
 
 ktotom7   кстати а с чего так вдруг? ну окромя выборов.. ник...   24.11.2011, 12:03
 
 VBVB   :( кстати а с чего так вдруг? ну окромя выборов.. ...   24.11.2011, 13:32
 
 ktotom7   :( 
Не по теме тяжеловодников, поэтому пусть модер...   24.11.2011, 13:55
 
 VBVB   Довольно интересная позиция у украинцев к перспект...   6.12.2011, 4:05
 
 VBVB   Интересный материал с множеством чертежей и описан...   14.1.2012, 20:37
 
 MVS   Немного не в тему, но на днях канадский регулятор ...   30.8.2012, 22:25
 
 www   MVS, никто не знает, что будет в конце тунеля.
Во...   14.9.2012, 5:24
 
 MVS   Потом пошли ветряки... о Господи, кто бы знал тогд...   27.10.2012, 0:14
 
 AtomInfo.Ru   Чехия устанавливает размыкатели сети на границе с ...   27.10.2012, 0:26
 
 www   Я позволю себе процитировать некоторые моменты отч...   14.9.2012, 5:44
 
 MVS   www - спасибо, я и не знал что в Онтарио есть таки...   15.9.2012, 0:55
 
 www   Ув. MVS, я не проч поговорить о реакторах КАНДЮ, н...   16.9.2012, 0:08
 
 MVS   Ув. MVS, я не проч поговорить о реакторах КАНДЮ, н...   16.9.2012, 18:55
 
 AtomInfo.Ru   А новые КАНДУ - это ACR вы имете ввиду? Те, кторор...   16.9.2012, 21:25

 
 MVS   Скорее, www имел в виду EC6. 
Enhanced CANDU-6.
Я...   16.9.2012, 21:52
 
 www   Просто смотрю на тенденцию. Газографитовые и РБМК ...   17.9.2012, 4:53
 
 VBVB   То есть ни один газовый или тяжеловодный реактор н...   20.10.2012, 1:30
 
 www   Посмотрел презентацию доклада директора Advanced R...   31.10.2012, 5:31
 
 asv363   У МАГАТЭ есть ТЕКДОК-1450:
[url=http://www-pub.iae...   31.10.2012, 8:34
 
 MVS   Брюс-2 введен после 17-летнего шатдауна http://www...   18.10.2012, 13:29
 
 MVS   Теперь они перешли от слов к делу.   27.10.2012, 2:36
 
 asv363   Теперь они перешли от слов к делу.
Статьи прочел. ...   27.10.2012, 3:49
 
 Smith   Sermet Kuran - клик   31.10.2012, 10:23
 
 armadillo   pdf говорит:   31.10.2012, 10:37
 
 www   pdf говорит:
Радж, это как фейс контрол, крестики...   2.11.2012, 5:39
 
 www   Сермет правильный пацан  :D в теме...
Вместе с Ек...   1.11.2012, 3:28
 
 asv363   Сермет правильный пацан  :D в теме...
Вместе с Ек...   1.11.2012, 5:53
 
 www   Так там же смена хозяина происходила.
Нету комент...   2.11.2012, 5:31
 
 asv363   Нету коментов, а то чего лишнего сгоряча скажу  :l...   9.11.2012, 4:54
 
 www   Тот который AECL - это теперь национальные лаборат...   9.11.2012, 5:51
 
 asv363   Тот который AECL - это теперь национальные лаборат...   12.11.2012, 4:08
 
 www   На самом деле это не тот нуклеар.  Бывшая часть AE...   13.11.2012, 0:32
 
 asv363   На самом деле это не тот нуклеар.  Бывшая часть AE...   25.12.2012, 1:00
 
 www   Был ли опыт эксплуатации?
Опытная эксплуатация не...   25.12.2012, 22:34
 
 asv363   Опытная эксплуатация нескольких топливных каналов,...   26.12.2012, 0:13
 
 www   Большое спасибо.
Всегда пожалуйста  ;) 
Наскольк...   26.12.2012, 2:57
 
 asv363   Всегда пожалуйста  ;) 
Еще нет, по крайней мере о...   26.12.2012, 5:21
 
 asv363   Всегда пожалуйста  ;)
Вежливо воспользуюсь. ;)
Авт...   12.1.2013, 18:38
 
 www   Виедо от Регулятора, для... "чайников"  ...   2.12.2012, 21:32
 
 asv363   Виедо от Регулятора, для... "чайников"  ...   3.12.2012, 5:25
 
 www   Про агитпроп помню  :D  Помню даже как в кинотеатр...   4.12.2012, 4:58
 
 www   В статье есть ответ ма многие ваши вопросы, дедушк...   9.2.2013, 2:45
 
 www   Правительство Онтарио, ежегодно печатает перечень ...   29.3.2013, 5:38
 
 3www   У меня вопрос по иранскому тяжеловодному реактору ...   4.4.2013, 12:04
 
 AtomInfo.Ru   По оценкам экспертов, за 300 дней в облучённом топ...   4.4.2013, 12:40
 
 3www   "W - мощность, она по условиям задачи не меня...   4.4.2013, 13:00
 
 AtomInfo.Ru   Я имелл ввиду как раз увеличение мощности и отвод ...   4.4.2013, 13:21
 
 AtomInfo.Ru   И вообще. Я б не парился, не пытался бы чего-то вы...   4.4.2013, 13:31![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 17:14 |