IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Россия продлила срок службы реакторов до 45 лет
8fak
сообщение 24.9.2011, 2:14
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Все пациенты знают, наверно. Но все равно профильный сайт не должен вроде проходить мимо такой новости. Wall Street Journal слегка наезжает на РБМК, говорит, что нет у них правильных контейнментов. При этом Фукусиму не упоминает.

http://online.wsj.com/article/SB1000142405...eTabs%3Darticle

Черт, статья сегодня уже целиком не отображается.

Из комментариев:

"50 miles from St Petersburg and Rosatom is taking a tiny chance to even 1 to 100,000 that historical St Petersburg becomes a ghost city. With their financial success of the last ten years they feel invicible now."

"The article reads: "Critics say Russians would rather squeeze more power out of the old reactors than build expensive new ones". Replace "Russians" with ________________ (Americans, etc.). Replace "old reactors" with ____________________ (any technology - US reactors, old coal-fired plants, old gas-fired plants, etc.). This is pretty much the state of the world."

"As the article stated, Russia would rather keep operating its own nuclear plants and sell its natural gas into the world market for hard currency. Without the German decision to shut down its nuclear plants, there would not have been as large a world market for that gas as there will be as German nuclear plants shut down prematurely."

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
www
сообщение 15.1.2012, 3:13
Сообщение #2


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Надо отдать должное СССР/России что она оказалась действительно впереди планеты всей. Это правда так.

Пока Американцы гадали какой способ дешевле/лучше, СССР/Россия пошла по пути отжига металла, который оказался самым реальным и правильным решением.

Если почитать отчеты Oak Ridge National Labs, то они в основном ссылаются на успешный опыт России в продлении срока службы реакторов.

Хотя там вопрос конечно намного сложнее, попробую разьяснить простым языком.

Продление срока - это обычно где главный вопрос - продление срока работы корпуса реактора и внутрикорпусных устройств. Почему - потому что там идет постоянная бомбардировка нейтронами ядер металла корпуса реактора.
Чтобы вы представили какой там нейтронный поток, скажу что в среднем, каждый атом металла, "вышибается" из своего места в решетке, атакуюшим его нейтроном 1 раз в год. Вы в школе изучали физику, и помните про число Авогадро и сколько мульенов атомов в 1 грамме металла. Дык вот, каждый атом раз в году в среднем получает в лобешник он нейтрона удар, и хотя и не всякий, но какая то часть "вылетает" из своего гнезда - из места в решетке.
Теперь, вы также помните из школьного курса физики, что атомные силы - это богатырь с короткими руками.
Представьте себе, что ударом нейтрона, который выбил ядро металла из решетки, образуется пустота. Потом, из-за особых сил и законов, эти пустоты начинают сдвигаться и накапливаться вместе. Теперь представьте себе, что из-за пустот, расстояние между атомами в решетке увеличится, и..., теперь богатырь с короткими руками - бессилен. Все, ухудшается пластичность металла и вырастает вероятность хладноломкого разрушения. Теперь, при аварии, надо будет реактор резко расхолодить, а если не проследить за давлением... пипец (пардон), металлический корпус рассыпется как стекло хрупкое.
Потому, на работаюших энергоблоках, давление в 1 контуре всегда связано с флюенсом нейтронов, то есть практически сроком работы реактора и накоплением нейтронного облучения металла корпуса реактора.

Дык вот, отжиг, это процесс, когда металл разогревается (выше раб температур 1 к), и за счет увеличившегося движения ядер металла и их колебания, эти пустоты заполняются. То есть когда то вылетевшие атомы обратно встают на место на решетку (в nuclear materials, есть такое понятие как "остаточная память" у атомов).
Вот этот простой и относительно дешевый способ изпользован в Российский технологии.

Американцы тоже что то уже отожгли (пардон за каламбур), но у них опыта гораздо меньше чем у Россиян, и еше раз повторюсь, что их исследования, в основном ссылаются на Российский опыт, что в обшем то не должно вызывать удивления.

Прошу не судить за корявый язык.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2012, 18:32
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(www @ 15.1.2012, 4:13) *
Американцы тоже что то уже отожгли (пардон за каламбур), но у них опыта гораздо меньше чем у Россиян, и еше раз повторюсь, что их исследования, в основном ссылаются на Российский опыт, что в обшем то не должно вызывать удивления.

Так в итоге насколько можно продлить срок службы корпуса и ВКУ при периодических отжигах?
А как с гелиевым распуханием и водородным насыщением бороться? Или отжиг универсальный прием, обеспечивающий устранения всех проблем с прочностью?
Коррозия металла ведь не нулевая величина и отжиг от нее не спасение.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.1.2012, 18:33


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
8fak   Россия продлила срок службы реакторов до 45 лет   24.9.2011, 2:14
VBVB   Каждому свое. Правительствло Японии намерено сокр...   9.1.2012, 18:15
Smith   японский товарищ лукавит. Американцы минимум до 60...   9.1.2012, 20:13
Дед Мороз   Судьба у нас такая, на советских запасах жить... ...   10.1.2012, 11:08
VBVB   А Вы предлагаете советские запасы и заделы выкинут...   10.1.2012, 11:51
alpha   Не надо запасы и заделы выкидывать, но отживающее ...   10.1.2012, 13:28
VBVB   Скорее всего причина в отсутствии чем заменить. Не...   11.1.2012, 13:17
AtomInfo.Ru   Вообще у японцев в прессе попадаются крайне язвите...   10.1.2012, 11:30
AtomInfo.Ru   Что до США и 40 лет, то японец лукавит, естественн...   10.1.2012, 11:32
www   Надо отдать должное СССР/России что она оказалась ...   15.1.2012, 3:13
barvi7   Надо отдать должное СССР/России что она оказалась ...   15.1.2012, 14:14
www   Про физику процессов "вышибания" - ВСЕ к...   15.1.2012, 22:45
VBVB   Про физику процессов "вышибания" - ВСЕ к...   17.1.2012, 16:03
VBVB   Американцы тоже что то уже отожгли (пардон за кала...   15.1.2012, 18:32
MVS   Спасибо, но вопрос. Что, отжигают корпус реактора...   15.1.2012, 4:30
pappadeux   Спасибо, но вопрос. Что, отжигают корпус реактора...   15.1.2012, 9:07
pappadeux   Спасибо, но вопрос. Что, отжигают корпус реактора...   15.1.2012, 9:59
Smith   «Таким образом, для корпусов реакторов мы проблему...   17.1.2012, 20:01


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 6:19