Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.1.2012, 7:40
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Может кто раскажет как обстоят дела с отечественными разработками прототипа жидкосолевого реактора с топливом в расплаве солей?
До последнего времени в Курчатнике и Снежинском ФИТФе вроде какие-то работы в этом напрвлении шли, но каких-либо результатов конкретных так и не было опубликовано. Хотя зарубежники постоянно на Курчатник ссылаются в своих работах. Японцы тоже шли по этому направлению неплохо и со Снежинском сотрудничали, но ощущение складывается, что почему-то эту тему слегка забросили. Американцы тоже не горят желанием к своим наработка 1965-1968 вернуться, хотя на форумах и конференциях разных периодически ностальгируют по MSR. Получается, что только французы с чехами еще что-то пытаются сотворить на исследовательский прототип похожее. Правда по статьям отмечается некоторая суета итальянцев и турков(??) в этом вопросе. Китайские публикации по MSR недавно тоже стали появляться. Идея жидкосолевых реакторов ведь не пустая, в отличии от многих "бумажных" реакторов, и довольно перспективная. Правда до энергетической жидкосолевой РУ еще далековато, но с жидкометаллическими реакторами тоже не все быстро шло. Не получится ли у нас, что похерят начинание в области жидкосолевых реакторов, в очередной раз не доведя хоть до исследовательского прототипа. Или уже похерили? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
6.2.2012, 1:04
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Интересная информация нашлась по идее реанимации жидкосолевого реактора товарищами из NASA и MIT.
http://ria.ru/science/20100922/278105676.html "Бывший астронавт НАСА Франклин Чанг-Диас разработал концепцию магнитоплазменного реактивного двигателя, который позволит сократить срок полета на Марс с года до 39 дней, испытания прототипа VF-200 намечены в 2014 году на внешней поверхности Международной космической станции (МКС). Франклин Чанг-Диас на космической конференции NewSpace-2010, проходившей в Силиконовой долине (штат Калифорния), объявил о том, что он уже договорился с НАСА об испытаниях прототипа на МКС. Его концепция предусматривает использование магнитоплазменного реактивного двигателя с переменным импульсом (VASIMR) и ядерного бортового реактора мощностью 200 мегаватт. Если придуманная им концепция окажется успешной, это позволит сократить время перелета на Марс до 39 дней, говорится в статье, размещенной в среду на сайте Роскосмоса. VASIMR использует пару радиоантенн для ионизации и разогрева газов (например, аргона) и ускорения реактивной струи с помощью силовых линий магнитного поля. В отличие от обычных химических ракетных двигателей VASIMR развивает меньшую тягу. Однако по сравнению с распространенными ионными ракетными двигателями он должен обладать довольно большим удельным импульсом (до 30 тысяч секунд) и скоростью истечения реактивной струи до 300 километров в секунду. Двигатель также способен регулировать тягу, он сравнительно конструктивно прост и компактен и использует очень высокие уровни энергии, измеряемые мегаваттами. Благодаря этому VASIMR может обеспечить в десятки раз большую тягу, при условии наличия подходящего источника электроэнергии. VASIMR также может непрерывно работать в течение нескольких дней или недель и потребляет мало топлива, что позволяет разогнать корабль до больших скоростей, а потом так же затормозить его. Это сокращает продолжительность миссии на Марс почти в пять раз. Но самым главным вопросом концепции остается выбор безопасного и мощного источника энергии, так как для быстрого перемещения по солнечной системе потребуется генератор мощностью не менее 200 Мвт. Единственный вариант - ядерный реактор. Однако самый мощный космический ядерный реактор ТОПАЗ в СССР выдавал 10 киловатт и имел показатель удельной мощности (альфа) 100 килограммов на киловатт. В свое время НАСА для отмененной ныне программы Prometheus хотело получить показатель удельной мощности до 65 кг/кВт, и руководство этой программы считает, что вряд ли при современных технологиях возможен космический реактор с показателями 20 кг/кВт. Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт. Многие специалисты считают это фантастикой. Надо отметить, что у современных корабельных коммерческих реакторов этот показатель 54 кг/кВт. У атомных субмарин альфа лучше - около 45 кг/кВт. Но даже эти технически совершенные машины далеки от требуемого уровня технологии VASIMR. При мощности 200 Мвт космический реактор должен весить около четырех тонн, в то время как самые современные реакторы атомных субмарин схожей мощности весят около или более 10 тонн. Тем не менее, как отмечается в сообщении, Франклин Чанг-Диас не просто так взялся за испытания своего двигателя. Перспективы создания компактного реактора весьма хорошие. В 2003 году студенты Массачусетского технологического института предложили проект компактного солевого ядерного реактора на быстрых нейтронах с альфой менее 3 кг/кВт. Их проектный образец имеет мощность 4 Мвт, вес ядра - всего 185 килограммов, а размеры - 20х20х20 сантиметров. Судя по всему речь идет об этом проекте. http://nextbigfuture.com/2010/09/molten-sa...oposal-for.html Характеристики проекта: Жидкосолевой реактор на быстрых нейтронах, но гетерогенного типа Тепловая мощность = 11 МВт Электрическая мощность = 4 МВт Габариты 20х20х20 см Общая масса реактора с топливом = 185 кг Толщина отражателя 6 см (Zr3Si2) Теплоноситель - расплав NaF-ZrF4 Топливо - карбид плутония (50 kg Pu) в виде пластин, набранных в соты keff BOL = 1.1 Длительность топливной кампании = 540 FPD Электроэнергия вырабатывается газовой турбиной Брайтон-цикла на сверхкритическом углекислом газе (S-СО2). Сообщение отредактировал VBVB - 6.2.2012, 1:21 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
6.2.2012, 4:16
Сообщение
#3
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 520 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт. Многие специалисты считают это фантастикой. ... Тепловая мощность = 11 МВт Габариты 20х20х20 см Это немногим более 1.3МВ/L ? Они бы свои собственные проекты читали: "тот самый Fireball" - Core power density was 1.3 MW/L |
|
|
|
VBVB Реакторы на расплавах солей 6.1.2012, 7:40
Smith не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир... 7.1.2012, 21:17
VBVB не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир... 8.1.2012, 9:33
Smith годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/... 9.1.2012, 15:26
VBVB годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/... 9.1.2012, 16:48
AtomInfo.Ru Это интервью посвящено младшим родственникам жидко... 9.1.2012, 20:50
pappadeux Американцы тоже не горят желанием к своим наработк... 10.1.2012, 1:57
VBVB Неплохой бесплатный источник, позволяющий создать ... 10.1.2012, 9:31
VBVB Для тех кто совсем не знаком с проектами жидкосоле... 14.1.2012, 13:29
VBVB Еще одна познавательная презентация по возможностя... 14.1.2012, 16:16
Smith и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/ne... 14.1.2012, 20:35
VBVB и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/ne... 16.1.2012, 23:20

KTN Спасибо за интересную ссылку.
Оказывается и у нас ... 9.10.2012, 18:54
AtomInfo.Ru и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/ne... 17.1.2012, 13:01
VBVB А что Вы скажете, когда услышите про ядерный дириж... 17.1.2012, 15:17
AtomInfo.Ru Интересно, а можно подробности озвучить.
Для разо... 19.2.2012, 19:08
VBVB Для разогрева интереса :)
1964 год, реплика крити... 25.2.2012, 6:55
VBVB 1964 год, реплика критика на заседании НТС по прое... 22.8.2013, 19:55
Smith В последние годы появились и проекты гигантских ди... 17.1.2012, 19:42
VBVB В последние годы появились и проекты гигантских ди... 17.1.2012, 20:41
VBVB Они бы свои собственные проекты читали: "тот ... 6.2.2012, 21:34
VBVB Сильно удивляет одна штука.
MITовский проект малог... 7.2.2012, 1:39
Smith во как :)
Многотопливная АЭС: готовится универса... 5.10.2012, 15:00
asv363 во как :)
Многотопливная АЭС: готовится универса... 5.10.2012, 17:23
Smith да и не особо собирается. 6.10.2012, 10:24
KTN как обстоят дела с отечественными разработками про... 9.10.2012, 19:16
VBVB Однако оказалось, что концентрации урана и плутони... 10.10.2012, 15:19
VBVB ОТвечу здесь в профильной теме.
У нас в Институте ... 7.4.2013, 15:30
Denis_Hliustin Ну вы же сами показываете, да и ранее это уже не р... 10.4.2013, 2:33
VBVB Про торий-урановый цикл хочется спросить свежих ид... 10.4.2013, 12:22
Denis_Hliustin в итоге подкритический стенд жидкосолевой или на с... 21.4.2013, 4:17
pappadeux В настоящее время по торию работы на этапе вариант... 21.4.2013, 23:59
VBVB В настоящее время по торию работы на этапе вариант... 25.4.2013, 16:21
Didro Торий на быстрых вроде как в экранах только предпо... 21.4.2013, 11:59
VBVB При рассмотрении классического ЖСР с гомогенной ак... 23.8.2013, 1:44
VBVB В нынешнее время многие склонны считать, что дириж... 18.9.2013, 18:13
akojanov Добрый вечер!
В нынешнее время многие склонны... 18.9.2013, 22:21
VBVB Попил засчитан. А теперь сравните стоимость одной ... 19.9.2013, 2:33
KTN предполагаемый флотский разведывательно-патрульный... 15.1.2014, 3:57
Татарин Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта... 15.1.2014, 16:11

VBVB Никакой связи между ГЭУ авианосца и самолётом нет.... 15.1.2014, 17:54
pappadeux Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта... 16.1.2014, 6:16
Pakman Стеам-панк. Жесть. 18.9.2013, 19:07
VBVB Попалась на глаза довольно интересная индийская пр... 25.10.2013, 15:39
alex_bykov По-моему, такой "самолётик" будут старат... 15.1.2014, 20:40
VBVB Хорошая статья.
http://www.atominfo.ru/newsi/p0551... 22.7.2014, 1:55
VBVB Зимой этого года директор ФЭИ заявил, что рассматр... 22.8.2014, 3:03
pappadeux Американский стартап разродился проектом ж/с модул... 8.1.2015, 0:35
Nucon Американский стартап разродился проектом ж/с модул... 9.1.2015, 2:33
Didro Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь.... 8.1.2015, 0:43
Nucon Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь.... 9.1.2015, 1:11
Nucon Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь.... 11.1.2015, 19:33
VBVB Расплавы солей, модная теперь тема в Штатах. Два н... 12.1.2015, 17:27

pappadeux А с чего у штатовцев такой резкий интерес к возрож... 13.1.2015, 4:36
Татарин Кстати, на свои деньги развивают проект. Это к воп... 13.1.2015, 1:40
Nucon Ну как "на свои"... даже внутри одной ко... 13.1.2015, 5:21
Татарин Посмотрите на состав группы инициаторов. А Билл Ге... 13.1.2015, 13:52
VBVB Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon... 15.1.2015, 3:22
Nucon Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon... 15.1.2015, 5:45
pappadeux Британские AGR успешно работали с нагревом СО2 на ... 15.1.2015, 8:18
VBVB вообще-то AGR имели (и имеют) туеву хучу проблем с... 17.1.2015, 20:40
Smith Этот подход кажется техническим онанизмом.
абсолют... 15.1.2015, 15:10
pappadeux "Россия произвела свой первый бериллий"
... 16.1.2015, 20:42
Nucon "Россия произвела свой первый бериллий"
... 17.1.2015, 2:49
Dobryak Нет ли ссылок на берилий и свойства. Нашел кое-что... 17.1.2015, 8:07
Nucon По делу из Айдахо, но старье, наверняка сами знает... 17.1.2015, 22:03
Didro Похоже похоронят окончательно наш вариант, в польз... 1.5.2015, 15:03
AtomInfo.Ru По канадскому ЖСР появилась некая определённость. ... 6.6.2015, 14:21
Didro У канадцев разве не раствор сульфата? 6.6.2015, 16:34
AtomInfo.Ru У канадцев разве не раствор сульфата?
У нас не та... 6.6.2015, 16:42
Didro В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран... 6.6.2015, 18:29
pappadeux В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран... 7.6.2015, 23:34
Didro с чего это?
MSRE работал на FLiBe емнип
Там был ... 7.6.2015, 23:43
VBVB
Очень интересный дизайн, особенно если заменить ... 7.9.2015, 14:44
VBVB Пару дней назад на одной конференции разговаривал ... 16.9.2015, 18:27
LAV48 Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп... 17.9.2015, 1:01
VBVB Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп... 17.9.2015, 14:27
Татарин Есть такая вот очередная безумная изобретательская... 18.9.2015, 1:37
VBVB Есть такая вот очередная безумная изобретательская... 21.9.2015, 15:58
Татарин А как быть с положительным коэффициентом реактивно... 21.9.2015, 17:47

VBVB А почему положительным?
Он может быть только отриц... 21.9.2015, 18:12

LAV48 водных жидкосолевиков
Водных то зачем? Или я чего-... 21.9.2015, 22:08
Татарин дубль 21.9.2015, 17:47
Татарин Есть такая вот очередная безумная изобретательская... 18.9.2015, 1:37
Didro А почему безумная?
Помнится неплохие результаты бы... 18.9.2015, 22:48
VBVB Сколько литературу разную не смотрел, так и не пон... 29.9.2015, 23:48
Didro Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь... 30.9.2015, 6:46
VBVB Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь... 6.10.2015, 15:51
Didro Александрову главное было выслужиться, что-то кром... 6.10.2015, 21:16
AtomInfo.Ru Характерная новость весьма.
http://atominfo.ru/new... 26.10.2015, 16:04
VBVB TerraPower - те самые люди Билли Гейтса, что нашум... 27.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru Ориентируются на выраженный китайский интерес к ЖС... 27.10.2015, 8:50
Didro Спасибо Вам за хорошую новость! 26.10.2015, 16:45
Татарин Вопрос чайника: НЯП, один из критериев выбора соли... 13.12.2015, 21:51
Didro Радиолиз не на столько значительный.
Ранее рассмат... 13.12.2015, 22:31
AtomInfo.Ru Новости канадского ЖСР. Дали денег на подготовку к... 9.1.2016, 14:32
Didro Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими... 9.1.2016, 14:38
VBVB Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими... 9.1.2016, 15:33![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 21:18 |