Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Гость |
23.11.2008, 13:10
Сообщение
#1
|
|
Guests |
Уважаемые господа!
Индуи ребята грамотные и цепкие, но по их статье про торий имеются вопросы. Они пишут: "Сечение захвата для изотопа 233U для тепловых нейтронов намного меньше, чем для изотопов 235U и 239Pu - соответственно, 46, 101 и 271 барн. В то же время, тепловые сечения деления всех трёх изотопов находятся приблизительно в одном и том же диапазоне - 525, 577 и 742 барна, соответственно." Все это здорово, но как насчет числа нейтронов в акте деления? У плутония оно должно быть большим. |
|
|
|
![]() |
| Помм |
28.5.2009, 23:01
Сообщение
#2
|
|
Guests |
Я имею в виду, были ли сделаны какие то шаги (закончившиеся провалом) или просто наши атомщики подумали и решили пойти по урановому пути?
|
|
|
|
29.5.2009, 13:50
Сообщение
#3
|
|
|
Гл.редактор ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Я имею в виду, были ли сделаны какие то шаги (закончившиеся провалом) или просто наши атомщики подумали и решили пойти по урановому пути? Шагов, на самом деле, было много, и не всегда в одном направлении. Например, реактор "котёл селеновый" КС-150, где "селен" значило "торий" из соображений секретности. Это мирный реактор, он был построен в ЧССР в начале 70-ых - правда, без тория - и его эксплуатация завершилась аварией. Так что работы были, и монацит добывали, и Берия соответствующие документы подписывал... Есть определённые моменты, которые, как мне кажется, привели к исключению тория из списка. 1) В ветке уже напомнили о Фуксе 2) Ни урана, ни тория у СССР в конце войны не было. Малоизвестный - хотя и не скрываемый - факт из нашей истории заключается в том, что в 1945 году люди Завенягина шли за наступающими войсками и собирали для отправки в Союз всё, что имело хоть какое-то отношение к атомной программе Гитлера - книги, материалы, людей. А у Гитлера опять же был уран, и трофейный уран сразу же брался нашими в работу. 2a) Уран у Гитлера тоже был не просто так - в Германии и странах Восточной Европы были известные месторождения и даже рудники. Их практически немедленно смогли пустить в дело на нужды советского атомного проекта - посмотрите, например, сайт про Висмут в ГДР. Ториевого сектора у немцев не было, и воспользоваться готовой инфраструктурой не получилось бы. Вот эти и другие причины, как мне кажется, предопределили начальный выбор военных в пользу урана-235 и плутония. А потом, в 50-ых, в СССР были получены просто прорывные результаты по центрифужным технологиям и был налажен поток урана из стран Восточной Европы, и искать добра от добра стало бессмысленным. Наши центрифуги, кстати, изначально создавали немцы. Хорошая ссылка http://www.izvestia.ru/science/article3111306/, или погуглить на "Gernot Zippe". -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
|
29.5.2009, 13:55
Сообщение
#4
|
|
|
Гл.редактор ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Кстати, про "Висмут". Там на сайте замечательное интервью http://www.wismut.su/VOSPOMINANIE/KEDROVSKIY/Kedrovski.htm инженера, прибывшего туда в 1947 году.
Многое сразу же прояснится - уран-добывающая промышленность в Германии уже существовала, и мы смогли часть её захватить и использовать под свои нужды. А торий сначала надо было ещё найти -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
|
Гость Торий 23.11.2008, 13:10
Editor-in-Chief Все это здорово, но как насчет числа нейтронов в а... 23.11.2008, 15:18
Гость Ну, а я что говорил??? Вот видите, оно больше у пл... 23.11.2008, 19:03
Editor-in-Chief Ну, а я что говорил??? Вот видите, оно больше у пл... 23.11.2008, 21:22
Гость Нет, это вы меня меня простите! Сам затупился ... 23.11.2008, 23:26
Editor-in-Chief А можно еще на графики сечений посмотреть для полн... 24.11.2008, 0:26
www Оч интересное видео на англ языке
http://www.you... 25.11.2008, 6:58
Гость Оч интересное видео на англ языке
http://www.youtu... 25.11.2008, 12:48
www очень интересное но не скачивается до конца
распеч... 26.11.2008, 6:06
Лайза Нашла в поисковиках много инфы про Индию и США. Мо... 21.12.2008, 19:32
Editor-in-Chief Нашла в поисковиках много инфы про Индию и США. Мо... 21.12.2008, 22:22
AtomInfo.Ru По посту Помм открыта новая тема.
http://forum.ato... 16.1.2009, 22:13
Помм Спасибо за ответ) Просто увлекаюсь ядерной темой а... 16.1.2009, 22:18
Помм Есть вопрос насчет тория. Как известно, сам торий ... 21.5.2009, 21:58
Editor-in-Chief Есть вопрос насчет тория. Как известно, сам торий ... 21.5.2009, 22:47
Editor-in-Chief Уфф! А вот уже вопрос на небольшой НИР силами ... 21.5.2009, 23:15
RAE Теперь провернём тупую операцию - возьмём и уберём... 6.10.2009, 10:30
Editor-in-Chief Несовсем так.
У БН средняя загрузка плутона 3,44 т... 7.10.2009, 1:37
Помм Да, еще вопрос. Насколько вреден для энергетики об... 21.5.2009, 22:10
Editor-in-Chief Да, еще вопрос. Насколько вреден для энергетики об... 21.5.2009, 23:30
Помм Спасибо за ответ! Насколько я понял, ториевый ... 22.5.2009, 10:16
Editor-in-Chief Спасибо за ответ! Насколько я понял, ториевый ... 27.5.2009, 22:37
Помм Сорри, опечатался - U-233 для экспериментов) 22.5.2009, 10:17
Editor-in-Chief На всякий случай.
Радиотоксичность, о которой гов... 27.5.2009, 22:39
Помм Интересно, а кто еще в сороковых годах установил, ... 28.5.2009, 22:57
Гость Интересно, а кто еще в сороковых годах установил, ... 29.5.2009, 9:25
Помм Интересно! Не знал, что из Германии мы получил... 29.5.2009, 15:30
Editor-in-Chief Интересно! Не знал, что из Германии мы получил... 30.5.2009, 9:10
Гость Про двести тридцать третий уран можно прочитать на... 2.6.2009, 8:11
Помм Спасибо за ссылку. Статья интересная. Получается, ... 4.6.2009, 22:39
Phenix Спасибо за ссылку. Статья интересная. Получается, ... 5.6.2009, 15:39
Помм МАГАТЭ перестраховывается наверное. Вроде для уран... 5.6.2009, 22:01
Помм Вот кстати, о физических свойствах U-233. В одной ... 25.12.2009, 23:53
RAE Скорее не уран с плутоном, а одно из них.
Там необ... 28.12.2009, 17:53
Помм Он писал, что для термояда мало получить плутоний ... 29.12.2009, 0:04
RAE Сокорее ошибочный перевод. 29.12.2009, 13:03
Помм Понятно. Вот еще интересно, почему в проектах взры... 1.1.2010, 13:42
RAE На сколько помню, то первые предложения были как р... 1.1.2010, 17:56
Помм А почему перешли на U-233? Вроде там заряд из уран... 2.1.2010, 22:06
RAE На U-233 могут перейти только из-за договорных огр... 3.1.2010, 22:45
Gjvv Так вроде уран 233 тоже контролируется МАГАТЭ. И к... 3.1.2010, 22:48
RAE Его неощищают от U-232, а по аналогии с получением... 3.1.2010, 22:52
Помм А зачем обкладывают заряд металлическим торием? 3.1.2010, 23:22
RAE В основном для защиты от излучений как самого ... 4.1.2010, 11:05
Помм Насколько я понял, в целом уран 233 ближе по свойс... 4.1.2010, 11:15
RAE Он заметно отличен от обоих.
Там с ростом энергий ... 5.1.2010, 11:35
Помм Интересно! То есть получается, можно не строит... 5.1.2010, 21:48
RAE Получается возможность расширенного воспроизводств... 7.1.2010, 11:35
Помм А использовал ли кто нибудь торий в ВВЭР? И для че... 7.1.2010, 11:48
pappadeux А использовал ли кто нибудь торий в ВВЭР?
Да, в ш... 8.1.2010, 23:28
RAE У американцев при Картере была свернута работа по ... 8.1.2010, 21:12
pappadeux У американцев при Картере была свернута работа по ... 9.1.2010, 1:02
Editor-in-Chief Картер не закрывал работы по БН. Вместо этого, он ... 9.1.2010, 12:00
Помм Спасибо! Значит, американцы развивают ториевые... 9.1.2010, 15:02
RAE Естественно в легководном.
В БН из-за значительно ... 9.1.2010, 16:21
Помм То есть, быстрые реакторы экспортировать нельзя, д... 9.1.2010, 23:19
RAE На тории быстровики являются потребителями, как ле... 10.1.2010, 16:51
помм Если так тогда конечно. Ну может только индусы и н... 10.1.2010, 17:41
помм Если в БН на тории не возникает расширенного воспр... 10.1.2010, 18:55
pappadeux зачем в Индии строят быстрый реактор для тория?
и... 10.1.2010, 19:33
RAE Если в БН на тории не возникает расширенного воспр... 11.1.2010, 8:02
Помм А U-233 не будет хуже плутония? Да и дороже наверн... 10.1.2010, 21:46
pappadeux А U-233 не будет хуже плутония?
В тепловых реакто... 11.1.2010, 4:23

RAE В тепловых реакторах он ЛУЧШЕ плутония. С выходом ... 11.1.2010, 8:08

pappadeux У U-235 выход примерно такой-же - суть в доле захв... 11.1.2010, 20:15

RAE Имелась ввиду эта - для U233 2.3 практически до 1э... 11.1.2010, 21:59


pappadeux Там суть не в количестве нейтроной, а в "эффе... 12.1.2010, 20:15


RAE Я не понял - БН перспективее БРЕСТа или теплового ... 13.1.2010, 9:06

помм Насколько я понимаю, это слишком мало для реалисти... 11.1.2010, 22:09
RAE А U-233 не будет хуже плутония? Да и дороже наверн... 11.1.2010, 8:04
RAE В современных АПЛ - быстрый реактор, U-233 может и... 12.1.2010, 12:53
pappadeux В современных АПЛ - быстрый реактор
Вы уверены? Е... 13.1.2010, 2:39
RAE Вы уверены? ЕМНИП, после свинцово-висмутовых на ал... 13.1.2010, 9:08
AtomInfo.Ru На современных АПЛ разве завязали не с ВВЭР - габа... 13.1.2010, 9:21

Гость Но, тем не менее, флот больше свинца-висмута не хо... 13.1.2010, 10:01

AtomInfo.Ru Интересно почему.
Скорее всего, по комплексу прич... 13.1.2010, 10:20
Гость На современных АПЛ разве завязали не с ВВЭР - габа... 14.1.2010, 16:50
ДяДя ФеДоР "моряки тряпками с пола собирали вытекшую из ... 13.1.2010, 14:04
Студиозус-двоечник Кхе-кхе!А разве габариты РУ не определяются би... 15.1.2010, 11:20
Помм Что это? А по-русски есть? 2.2.2010, 17:32
AtomInfo.Ru Что это? А по-русски есть?
Помм, спам это. Не обр... 2.2.2010, 21:10
Помм Думаю, этот вопрос лучше задать в теме про торий..... 14.2.2010, 23:18
AtomInfo.Ru На сайте эта статья помещена в оружейном раделе
П... 14.2.2010, 23:45
AtomInfo.Ru Свежая ссылка в догонку по теме U-233 в Окридже. Н... 15.2.2010, 10:09
Помм Спасибо! 15.2.2010, 11:25
Помм http://www.atominfo.ru/news/air9367.htm
Сегодняшня... 7.3.2010, 12:16
Миклован http://www.atominfo.ru/news/air9367.htm
Сегодняшня... 8.3.2010, 13:08
Помм Как я понимаю, у них нет единства по MOКС-топливу.... 9.3.2010, 22:27
RAE Торий в быстровиках оправдан лишь в экранах. 10.3.2010, 6:40
Smith у них там в США сейчас "смутные времена... 10.3.2010, 15:51
Помм у них там в США сейчас "смутные времена... 14.3.2010, 22:29
RAE Чем это они безопаснее в отношении ЯО? 15.3.2010, 0:17
Помм Чем это они безопаснее в отношении ЯО?
Урана нет. ... 15.3.2010, 1:06
RAE Там примеси урана 232 будет ниже, чем примеси плет... 16.3.2010, 20:31
Помм Там примеси урана 232 будет ниже, чем примеси плет... 16.3.2010, 21:53
RAE Вполне может быть и термоядерное устройство - для ... 17.3.2010, 3:31
Помм Вполне может быть и термоядерное устройство - для ... 17.3.2010, 6:17![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 2:14 |