Об СВРК (по просьбе Geronimo на сайте ProAtom.ru), Об СВРК (по просьбе Geronimo) Опции

[alex_bykov]

Вопрос о перпективах использования СВРК на ВВЭРах. (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2009
Уважаемый Александр, не расскажете о перспективах использования вашей системы (СВРК?) в новых блоках ВВЭР в России?

Сименс вашу часть не съел? Я слышал, что систему АКНП, которой СНИИП занимается Сименс делать на Кольской-3 не стал, т.к. возни много, а денег -не очень.

Коллега из ВНИИЭМа.

Geronimo.

Давайте, начнем со 2-й части. По моему мнению, Сименс идет в те области АСУ ТП, в которых есть возможность тиражирования после незначительной адаптации. То, что они возьмутся за СВРК - маловероятно, там для них всю "внутрянку" придется делать "с нуля", поскольку собственных СВРК они раньше не делали. К тому же вопрос с ее тиражированием практически не реален, по крайней мере, в тех количествах, которые устраивали бы Сименс (практически на всех действующих ВВЭР модернизация или уже прошла, или пройдет в ближайшие год-два, остаются только новые блоки, а по ним еще много непонятного, например, проект у Ростова-2 будет отличаться от нового Нововоронежа, АЭС-2006 где-то в тумане и т.п.).

По перспективам СВРК нашей фирмы скажу так, пока они не радостные. С одной стороны, большинство действующих ВВЭР (кроме блоков Балаковки, Калининской и большей части ВВЭР-440 экс-СЭВ) выбрало нашу систему. По 440-м, сидящим на "Вероне", "Скорпио" и т.п. просто, там так сложилось, что внедряли собственные разработки, когда мы свою еще "рожали". По тысячникам сложнее. Мы вышли на рыной ВВЭР-1000 после ВВЭР-440, но раньше РНЦ КИ с их "Хортицей-М", однако, мы можем появиться только там, где в этом заинтересованы эксплуатационники (именно так мы появились на Украине - после натурных параллельных испытаний двух макетов, нашего и Хортицы-М на трех блоках). Но в России и на зарубежных новых проектах наше появление маловероятно, хотя бы потому, что там о нас еще ничего не знают, а РНЦ КИ совместно с ОКБ ГП в новые проекты жестко закладывают Хротицу. Меня, например, как бывшего эксплуатационника, перспектива словить АЗ по локальным параметрам несколько напрягает, поскольку последствия от АЗ будут куда чудесатее, чем от причины, ее вызвавшей.
Есть еще и другие проекты, например, очень велика вероятность установки нашей СВРК в российско-казахской трехсотке, но там сложности с финансированием проекта, не исключено, что сам проект умрет и наша система не понадобится. На РБМК и быстрые реакторы мы пока не смотрели, но, нужда заставит, будем смотреть.

Кстати, по АКНП вы не совсем по адресу - это не наш профиль НИЦ СНИИП в свое время наплодил СННИПиков, АКНП занимается СНИИП-Аскур, по-моему.

[AtomInfo.Ru]

Просьбу помним, работаем, скоро что-то будет (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).

А пока рады сообщить, что появился первый откликнувшийся на наш призыв.

Александр Быков. Реализация концепции модернизации СВРК ВВЭР-1000 АЭС Украины на базе ПО Круиз.

[alex_bykov]

Просьбу помним, работаем, скоро что-то будет (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).

А пока рады сообщить, что появился первый откликнувшийся на наш призыв.

Александр Быков. Реализация концепции модернизации СВРК ВВЭР-1000 АЭС Украины на базе ПО Круиз.

Ну, по большому счету, в докладе нет ничего нового и прорывного, он 2007 года. Просто материалы конференций расходятся среди ограниченного круга участников и только... Если есть вопросы, постараюсь ответить.

[AlexI]

Ну, по большому счету, в докладе нет ничего нового и прорывного, он 2007 года. Просто материалы конференций расходятся среди ограниченного круга участников и только... Если есть вопросы, постараюсь ответить.

Быкову
Круиз -- это развлекательная прогулка по морю, таковым она и остается в ВВЭР
основной ее недостаток это расчеты сравниваются с расчетами, а датчики даже не нужны и так все хорошо
ни в коем случае такое ПО пускать на 1000 нельзя

[AlexI]

[quote name='AlexI' date='7.5.2009, 12:27' post='3640']
Быкову
Круиз -- это развлекательная прогулка по морю, таковым она и остается в ВВЭР
основной ее недостаток это расчеты сравниваются с расчетами, а датчики даже не нужны и так все хорошо
ни в коем случае такое ПО пускать на 1000 нельзя
Вопросы 1 на каких семи 1000 стоит круиз?
2 при сравнительных испытаниях Круиза и Хортицы-М, где был круиз в большой (Ж)?
3 какая защита по локальным параметрам, если создатели говорили что такое невозможно?
4 на 440 круиз стоит так как зона не напряженная и из жалости к Кужилю, чтобы он мог что-то на хлеб мазать?

[alex_bykov]

Вопросы 1 на каких семи 1000 стоит круиз?
2 при сравнительных испытаниях Круиза и Хортицы-М, где был круиз в большой (Ж)?
3 какая защита по локальным параметрам, если создатели говорили что такое невозможно?
4 на 440 круиз стоит так как зона не напряженная и из жалости к Кужилю, чтобы он мог что-то на хлеб мазать?

1. На настоящий момент НВАЭС-5, ВДАЭС-1, РАЭС-3,4, ХАЭС-1, ЮУАЭС-1,2, ЗАЭС-2-5
2. Давайте спорить аргументированно. К сожалению, отчеты пока не могу представить - они являются собственностью НАЭКа, но, поскольку еду на Украину, могу и попросить официальное разрешение. Вы, если можно, получите разрешение на публикацию ответов РНЦ КИ на эти отчеты. Тогда и подискутируем. Согласны?
3. Создатели говорили, что введение АЗ по локальным параметрам нежелательно, но не невозможно. Про невозможность я слышу только от конкурентов.
4. Насчет ненапряженной зоны... да, по абсолютным значениям энерговыделения, в т.ч. линейного зона менее напряженная, чем у ВВЭР-1000. По параметрам неравномерности же - куда более, ограничения на эксплуатацию топлива в ВВЭР-440 выше, чем для ВВЭР-1000. Зона ВВЭР-440 допускает более аккуратное профилирование - кассет больше, сами они меньше. Параметры эксплуатации этих кассет отнюдь не ниже по коэффициентам неравномерности. Плюс всегда есть своя специфика: замещение топлива поглощающей надставкой при движении СУЗ вниз (и наоборот при движении вверх), разная высота топливной части в смешанных зонах при переходе на новое топливо и т.п.
Более показательным в этой части будет НВАЭС-5. Надеюсь, Вы не будете спорить, что блок той же тепловой мощности, в активной зоне которого 151 кассета вместо 163, является более напряженным по параметрам топлива?

[эллиот несс]

1. На настоящий момент НВАЭС-5, ВДАЭС-1, РАЭС-3,4, ХАЭС-1, ЮУАЭС-1,2, ЗАЭС-2-5

а в каком качестве на указанных блоках стоит "круиз"? макет, в опытной или промышленной эксплуатации?
наколько известно на 2-х из перечисленных объектах штатно используется "Хортица",
а на большинстве из оставшихся система в опытной эксплуатации.

знаете ли Вы что будет стоять на ВДАЭС-2?

[alex_bykov]

а в каком качестве на указанных блоках стоит "круиз"? макет, в опытной или промышленной эксплуатации?
наколько известно на 2-х из перечисленных объектах штатно используется "Хортица",
а на большинстве из оставшихся система в опытной эксплуатации.

знаете ли Вы что будет стоять на ВДАЭС-2?

НВАЭС-5, РАЭС-3,4, ХАЭС-1 - промэксплуатация,
ЮУАЭС-1,2, ЗАЭС-3-5 - опытная эксплуатация,
ЗАЭС-2 - полукомплект в режиме телеметрии (перевод в опытную эксплуатацию летом этого года),
ВДАЭС-1 - ПТК НУ совместно с "Хортицей", все функции верхнего уровня в нижнем уровне реализованы.

По ВДАЭС-2, как это ни странно, говорить пока рано.