Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.10.2012, 20:00
Сообщение
#1
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 15 Регистрация: 6.10.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 689 |
Здравствуйте! Я студентка 5 курса и очень интересуюсь следующим вопросом:
Почему во Франции диапазон коэффициентов регулирования максимальной и минимальной мощности на АЭС шире чем в России? Нашла информацию, что французы используют энергоблоки PWR (pressurized water reactors), которые являются аналогами наших ВВЭР-1000. Однако, как я поняла, они не идентичны. Похоже разница как раз и состоит в разном подходе к регулированию мощности. Если я не права, поправьте, пожалуйста. Не могу найти информацию о минимальной и максимальной мощности в России и во Франции. Буду очень благодарна, если вы мне поможете разобраться в данном вопросе. |
|
|
|
![]() |
8.10.2012, 11:48
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И ещё одна мысль вдогонку.
Смотрите, на что (по рассказам) натолкнулись на Украине? Можно затратить определённые средства и обеспечить работу в манёвренном режиме. Но "манёвренный" киловатт-час стоит дороже, чем "базовый" - это очевидно, ведь на него были потрачены ресурсы и деньги. Тем не менее, потребители покупать "манёвренный" киловатт-час по более дорогой цене отказывались. В таком случае, какой смысл АЭС париться с внедрением манёвра? Выгоды никакой, а случись чего - с АЭС же и спросят "на каком основании вы допустили... что привело к..." и так далее. Не столь явно, но похожая ситуация и с российскими АЭС. Мы можем внедрить манёвр, но не видим пока в этом экономического смысла - потребители не станут нам платить за манёвренный киловатт-час дороже. |
|
|
|
9.10.2012, 14:56
Сообщение
#3
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 15 Регистрация: 6.10.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 689 |
Но "манёвренный" киловатт-час стоит дороже, чем "базовый" - это очевидно, ведь на него были потрачены ресурсы и деньги. Тем не менее, потребители покупать "манёвренный" киловатт-час по более дорогой цене отказывались. В таком случае, какой смысл АЭС париться с внедрением манёвра? Выгоды никакой, а случись чего - с АЭС же и спросят "на каком основании вы допустили... что привело к..." и так далее. Не столь явно, но похожая ситуация и с российскими АЭС. Мы можем внедрить манёвр, но не видим пока в этом экономического смысла - потребители не станут нам платить за манёвренный киловатт-час дороже. Уважаемый AtomInfo.Ru, прежде всего хочу Вас поблагодарить за очень исчерпывающий ответ на мой вопрос, я действительно очень многое прояснила и разобралась. Но у меня осталась неясность относительно стоимости "маневренного" киловатт-часа. Очевидно, что он будет стоить дороже за счет затрат на разработку и внедрение новых технологий и т.д. Но после того, как все окупится, его себестоимость будет ниже в сравнении с базовым? Ведь получается, что мы будем меньше тратить топлива по сравнению с тем, сколько мы его тратим сейчас. Я правильно понимаю? |
|
|
|
9.10.2012, 16:41
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 169 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Но после того, как все окупится, его себестоимость будет ниже в сравнении с базовым? Ведь получается, что мы будем меньше тратить топлива по сравнению с тем, сколько мы его тратим сейчас. Я правильно понимаю? Нет, неправильно. Любая электростанция имеет определенный срок службы. За этот срок она может выработать Z киловатт-часов, потратив сумму X+Y, где X - стоимость строительства электростанции, Y - стоимость топлива потраченного за весь срок службы. Получаем простую формулу себестоимости киловатт-часа = (X+Y)/Z. Это очень грубая формула, не учитывающая еще массу компонент, но для нулевого приближения она сойдет. Легко видеть, что даже если Y ~ Z, капитальная составляющая себестоимости (Х/Z) растет с уменьшением Z, т.е. выработки, т.к. в маневренном режиме выработка меньше, чем в базовом, а топливная остается постоянной. Т.е. себестоимость маневренного киловат-часа всегда выше для любых типов электростанций, а не только АЭС. У АЭС капитальная составляющая себестоимости, кстати одна из самых высоких - порядка двух третей от себестоимости киловатт-часа. Выше только у ГЭС - она вообще не потребляет топлива... |
|
|
|
Olga АЭС Франции 6.10.2012, 20:00
Smith кое-что есть тут - http://forum.atominfo.ru/index.... 7.10.2012, 13:24
Olga кое-что есть тут - http://forum.atominfo.ru/index.... 7.10.2012, 18:51
Nut спасибо!
я изучила очень много ссылок, но так... 8.10.2012, 8:36
Olga Как студент - студенту.
Да можно, конечно, и наши ... 8.10.2012, 10:08

barvi7 Nut, огромное спасибо! а что означает "ак... 8.10.2012, 10:33

AtomInfo.Ru Nut, огромное спасибо! а что означает "ре... 8.10.2012, 11:07

anarxi Nut, огромное спасибо! а что означает "ре... 8.10.2012, 14:21
www Как студент - студенту.
Да можно, конечно, и наши ... 13.11.2012, 1:06
barvi7 Как студент - студенту.
Да можно, конечно, и наши ... 13.11.2012, 22:03
KTN Для топлива 2-го и далее годов стояния-работы в ак... 25.11.2012, 1:24
Smith активность первого контура. 8.10.2012, 10:18
Phenix Здравствуйте! Я студентка 5 курса и очень инте... 8.10.2012, 10:37
Olga Основная причина в том что во Франции доля ядерног... 8.10.2012, 11:22
AtomInfo.Ru То есть французы работают в маневренном режиме, по... 8.10.2012, 11:32
MVS В тех проектах, которые разрабатываются в России с... 8.10.2012, 11:43
AtomInfo.Ru По идее, в быстрых реакторах маневренный режим обе... 8.10.2012, 11:49
nuc.pra Кстати, а чёрт знает! Не особо задумывался над... 8.10.2012, 12:49

MVS Сложнее маневренный режим на быстрых. Основная про... 8.10.2012, 12:55
alex_bykov Кстати, а чёрт знает! Не особо задумывался над... 8.10.2012, 13:50
AtomInfo.Ru И да, Olga, обратите внимание на ответ уважаемого ... 8.10.2012, 11:09
AtomInfo.Ru И да, [b]Olga, обратите внимание на ответ уважаемо... 8.10.2012, 11:26
alpha например, ЛитваДа ну, не было у Литвы своей атомно... 8.10.2012, 11:33
AtomInfo.Ru Да ну, не было у Литвы своей атомной энергетики. У... 8.10.2012, 11:37
Olga хахаахаха :D не обижаюсь, конечно)) я атомной эне... 8.10.2012, 11:19
alpha хахаахаха :D не обижаюсь, конечно)) я атомной эне... 8.10.2012, 11:27
Olga Пятый курс, четвёртый день и сразу "коэффицие... 8.10.2012, 12:35
alpha Не переводилась, но иногда бывает так, что приходи... 8.10.2012, 12:37
Olga Вас интересует только экономический аспект или сам... 8.10.2012, 13:22
Phenix Меня интересуют причины к разному подходу в этом в... 9.10.2012, 10:23
Olga Можно там http://www.oecd-nea.org/ndd/reports/201... 9.10.2012, 14:45
AtomInfo.Ru Ещё одна ссылка на украинский опыт. Тема манёвра б... 8.10.2012, 11:36
MVS Мы можем внедрить манёвр, но не видим пока в этом ... 8.10.2012, 11:53

AtomInfo.Ru Здесь, наверное, следует говорить о том, что манев... 8.10.2012, 12:10

MVS Зачем АЭС их вкладывать, если она не видит для себ... 8.10.2012, 12:26
AtomInfo.Ru Ведь получается, что мы будем меньше тратить топли... 9.10.2012, 16:01

Olga Кстати, у Франции есть ещё одно решение проблемы м... 9.10.2012, 16:32


AtomInfo.Ru Подскажите, пожалуйста, а в России есть гидроаккум... 9.10.2012, 16:41


MVS Я также слышала о ГАЭС на Украине. Подскажите, пож... 9.10.2012, 16:44



AtomInfo.Ru Во Франции, кстати, немного - всего на 4.5 гигава... 9.10.2012, 16:56



MVS А также они пользуются услугами швейцарских ГАЭС.
... 9.10.2012, 17:17


alpha
Ещё где-то используют громадный маховик с той же ... 9.10.2012, 20:02

MVS Мне кажется, это более интересное решение проблемы... 9.10.2012, 16:58
Olga Благодарю за исчерпывающие ответы на мой вопрос и ... 8.10.2012, 12:15
AtomInfo.Ru Мне кажется, что более безопасно работать в базово... 8.10.2012, 12:20
alpha Это консервативное мнение. С ним согласятся, навер... 8.10.2012, 12:34
alex_bykov Несогласным, наверное стоит обосновывать своё мнен... 8.10.2012, 13:53
Smith Тем не менее, формально Литва до закрытия АЭС обхо... 8.10.2012, 13:23
barvi7 [b]нет, по данным МАГАТЭ (PRIS) не обходила. К при... 11.10.2012, 20:20
alex_bykov MVS указал только на одну из составляющих повышени... 9.10.2012, 16:52
MVS MVS указал только на одну из составляющих повышени... 9.10.2012, 17:06
Smith в Дании самая высокая стоимость элекричества в Евр... 9.10.2012, 18:17
Smith Все эти аккумулирующие мощности обладают неидеальн... 9.10.2012, 22:14
alpha возможно, неверно вас понял,Да всё вы верно поняли... 10.10.2012, 9:19
alex_bykov :lol:
Мы французов на международных конференциях ... 11.10.2012, 21:36
Smith barvi7
вот ведь незадача - шел на урок русского и ... 12.10.2012, 10:37
MVS В связи со статьей http://atominfo.ru/newsc/l0584.... 6.11.2012, 6:33
armadillo Вообще-то любая ГЭС обеспечивает сезонное регулиро... 6.11.2012, 8:28
Smith вот такой интересный документ попался на глаза: ... 21.2.2013, 19:32
nuc.pra Le projet Astrid confirmé
La recherche sur le... 13.11.2013, 22:53
nuc.pra Le projet Astrid confirmé
La recherche sur le... 13.11.2013, 22:53![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 20:14 |