Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.10.2012, 20:00
Сообщение
#1
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 15 Регистрация: 6.10.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 689 |
Здравствуйте! Я студентка 5 курса и очень интересуюсь следующим вопросом:
Почему во Франции диапазон коэффициентов регулирования максимальной и минимальной мощности на АЭС шире чем в России? Нашла информацию, что французы используют энергоблоки PWR (pressurized water reactors), которые являются аналогами наших ВВЭР-1000. Однако, как я поняла, они не идентичны. Похоже разница как раз и состоит в разном подходе к регулированию мощности. Если я не права, поправьте, пожалуйста. Не могу найти информацию о минимальной и максимальной мощности в России и во Франции. Буду очень благодарна, если вы мне поможете разобраться в данном вопросе. |
|
|
|
![]() |
8.10.2012, 11:48
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И ещё одна мысль вдогонку.
Смотрите, на что (по рассказам) натолкнулись на Украине? Можно затратить определённые средства и обеспечить работу в манёвренном режиме. Но "манёвренный" киловатт-час стоит дороже, чем "базовый" - это очевидно, ведь на него были потрачены ресурсы и деньги. Тем не менее, потребители покупать "манёвренный" киловатт-час по более дорогой цене отказывались. В таком случае, какой смысл АЭС париться с внедрением манёвра? Выгоды никакой, а случись чего - с АЭС же и спросят "на каком основании вы допустили... что привело к..." и так далее. Не столь явно, но похожая ситуация и с российскими АЭС. Мы можем внедрить манёвр, но не видим пока в этом экономического смысла - потребители не станут нам платить за манёвренный киловатт-час дороже. |
|
|
|
9.10.2012, 14:56
Сообщение
#3
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 15 Регистрация: 6.10.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 689 |
Но "манёвренный" киловатт-час стоит дороже, чем "базовый" - это очевидно, ведь на него были потрачены ресурсы и деньги. Тем не менее, потребители покупать "манёвренный" киловатт-час по более дорогой цене отказывались. В таком случае, какой смысл АЭС париться с внедрением манёвра? Выгоды никакой, а случись чего - с АЭС же и спросят "на каком основании вы допустили... что привело к..." и так далее. Не столь явно, но похожая ситуация и с российскими АЭС. Мы можем внедрить манёвр, но не видим пока в этом экономического смысла - потребители не станут нам платить за манёвренный киловатт-час дороже. Уважаемый AtomInfo.Ru, прежде всего хочу Вас поблагодарить за очень исчерпывающий ответ на мой вопрос, я действительно очень многое прояснила и разобралась. Но у меня осталась неясность относительно стоимости "маневренного" киловатт-часа. Очевидно, что он будет стоить дороже за счет затрат на разработку и внедрение новых технологий и т.д. Но после того, как все окупится, его себестоимость будет ниже в сравнении с базовым? Ведь получается, что мы будем меньше тратить топлива по сравнению с тем, сколько мы его тратим сейчас. Я правильно понимаю? |
|
|
|
9.10.2012, 16:01
Сообщение
#4
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ведь получается, что мы будем меньше тратить топлива по сравнению с тем, сколько мы его тратим сейчас. Я правильно понимаю? На первый взгляд, нет. Конечно, определённая аналогия с автомобилем и расходом бензина от скорости присутствует в нашем случае. Но это уже считать надо, могу ошибиться. Не думаю, что выигрыш будет значительным, если вообще будет. Кстати, у Франции есть ещё одно решение проблемы манёвра - ГАЭС, гидроаккумулирующие станции. Часть реакторов работает в базовом режиме и в минимуме нагрузки избыток электроэнергии используют на то, чтобы закачивать на ГАЭС воду вверх. В максимуме нагрузки закачанную воду сливают, и получаете обычную ГЭС. Мне кажется, это более интересное решение проблемы - и с точки зрения безопасности, и с точки зрения экономики. |
|
|
|
9.10.2012, 16:32
Сообщение
#5
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 15 Регистрация: 6.10.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 689 |
Кстати, у Франции есть ещё одно решение проблемы манёвра - ГАЭС, гидроаккумулирующие станции. Часть реакторов работает в базовом режиме и в минимуме нагрузки избыток электроэнергии используют на то, чтобы закачивать на ГАЭС воду вверх. В максимуме нагрузки закачанную воду сливают, и получаете обычную ГЭС. Мне кажется, это более интересное решение проблемы - и с точки зрения безопасности, и с точки зрения экономики. Я также слышала о ГАЭС на Украине. Подскажите, пожалуйста, а в России есть гидроаккумулирующие станции? |
|
|
|
9.10.2012, 16:44
Сообщение
#6
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 169 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Я также слышала о ГАЭС на Украине. Подскажите, пожалуйста, а в России есть гидроаккумулирующие станции? Крупнейшая - Загорская ГАЭС. Самое большое количество ГАЭС - в США - 30 гигаватт. Во Франции, кстати, немного - всего на 4.5 гигаватта, что менее 10% от установленной мощности всех АЭС. Явно недостаточно, поэтому и маневрируют атомными станциями... |
|
|
|
9.10.2012, 16:56
Сообщение
#7
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Во Франции, кстати, немного - всего на 4.5 гигаватта, что менее 10% от установленной мощности всех АЭС. А также они пользуются услугами швейцарских ГАЭС. Кстати, это весьма забавно, потому что швейцарцы для них в буквальном смысле слова отмывают атомную энергию и продают её далее потребителям как экологически чистую гидроэнергию. Одно слово, горцы |
|
|
|
9.10.2012, 17:17
Сообщение
#8
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 169 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
А также они пользуются услугами швейцарских ГАЭС. Кстати, это весьма забавно, потому что швейцарцы для них в буквальном смысле слова отмывают атомную энергию и продают её далее потребителям как экологически чистую гидроэнергию. Одно слово, горцы Правильно делают. Есть еще более впечатляющий пример. В Дании 20% электричества вырабатывается ветряками. Понятно, что в замкнутой энергосистеме датчане все время сидели бы без света - либо от недостатка электричества в безветренную погоду, либо от перегрузки сети в сильный ветер. Но у них есть сателлит - Норвегия, с которой дания связана подводными ЛЭП. У норвегов почти 100% электроэнергии - это ГЭС, поэтому они легко принимают избыток датского ветряного электричества или компенсируют недостаток. За что дерут неслабые деньги - в Дании самая высокая стоимость элекричества в Европе. |
|
|
|
Olga АЭС Франции 6.10.2012, 20:00
Smith кое-что есть тут - http://forum.atominfo.ru/index.... 7.10.2012, 13:24
Olga кое-что есть тут - http://forum.atominfo.ru/index.... 7.10.2012, 18:51
Nut спасибо!
я изучила очень много ссылок, но так... 8.10.2012, 8:36
Olga Как студент - студенту.
Да можно, конечно, и наши ... 8.10.2012, 10:08

barvi7 Nut, огромное спасибо! а что означает "ак... 8.10.2012, 10:33

AtomInfo.Ru Nut, огромное спасибо! а что означает "ре... 8.10.2012, 11:07

anarxi Nut, огромное спасибо! а что означает "ре... 8.10.2012, 14:21
www Как студент - студенту.
Да можно, конечно, и наши ... 13.11.2012, 1:06
barvi7 Как студент - студенту.
Да можно, конечно, и наши ... 13.11.2012, 22:03
KTN Для топлива 2-го и далее годов стояния-работы в ак... 25.11.2012, 1:24
Smith активность первого контура. 8.10.2012, 10:18
Phenix Здравствуйте! Я студентка 5 курса и очень инте... 8.10.2012, 10:37
Olga Основная причина в том что во Франции доля ядерног... 8.10.2012, 11:22
AtomInfo.Ru То есть французы работают в маневренном режиме, по... 8.10.2012, 11:32
MVS В тех проектах, которые разрабатываются в России с... 8.10.2012, 11:43
AtomInfo.Ru По идее, в быстрых реакторах маневренный режим обе... 8.10.2012, 11:49
nuc.pra Кстати, а чёрт знает! Не особо задумывался над... 8.10.2012, 12:49

MVS Сложнее маневренный режим на быстрых. Основная про... 8.10.2012, 12:55
alex_bykov Кстати, а чёрт знает! Не особо задумывался над... 8.10.2012, 13:50
AtomInfo.Ru И да, Olga, обратите внимание на ответ уважаемого ... 8.10.2012, 11:09
AtomInfo.Ru И да, [b]Olga, обратите внимание на ответ уважаемо... 8.10.2012, 11:26
alpha например, ЛитваДа ну, не было у Литвы своей атомно... 8.10.2012, 11:33
AtomInfo.Ru Да ну, не было у Литвы своей атомной энергетики. У... 8.10.2012, 11:37
Olga хахаахаха :D не обижаюсь, конечно)) я атомной эне... 8.10.2012, 11:19
alpha хахаахаха :D не обижаюсь, конечно)) я атомной эне... 8.10.2012, 11:27
Olga Пятый курс, четвёртый день и сразу "коэффицие... 8.10.2012, 12:35
alpha Не переводилась, но иногда бывает так, что приходи... 8.10.2012, 12:37
Olga Вас интересует только экономический аспект или сам... 8.10.2012, 13:22
Phenix Меня интересуют причины к разному подходу в этом в... 9.10.2012, 10:23
Olga Можно там http://www.oecd-nea.org/ndd/reports/201... 9.10.2012, 14:45
AtomInfo.Ru Ещё одна ссылка на украинский опыт. Тема манёвра б... 8.10.2012, 11:36
MVS Мы можем внедрить манёвр, но не видим пока в этом ... 8.10.2012, 11:53

AtomInfo.Ru Здесь, наверное, следует говорить о том, что манев... 8.10.2012, 12:10

MVS Зачем АЭС их вкладывать, если она не видит для себ... 8.10.2012, 12:26


AtomInfo.Ru Подскажите, пожалуйста, а в России есть гидроаккум... 9.10.2012, 16:41


alpha
Ещё где-то используют громадный маховик с той же ... 9.10.2012, 20:02

MVS Мне кажется, это более интересное решение проблемы... 9.10.2012, 16:58
MVS Но после того, как все окупится, его себестоимость... 9.10.2012, 16:41
Olga Благодарю за исчерпывающие ответы на мой вопрос и ... 8.10.2012, 12:15
AtomInfo.Ru Мне кажется, что более безопасно работать в базово... 8.10.2012, 12:20
alpha Это консервативное мнение. С ним согласятся, навер... 8.10.2012, 12:34
alex_bykov Несогласным, наверное стоит обосновывать своё мнен... 8.10.2012, 13:53
Smith Тем не менее, формально Литва до закрытия АЭС обхо... 8.10.2012, 13:23
barvi7 [b]нет, по данным МАГАТЭ (PRIS) не обходила. К при... 11.10.2012, 20:20
alex_bykov MVS указал только на одну из составляющих повышени... 9.10.2012, 16:52
MVS MVS указал только на одну из составляющих повышени... 9.10.2012, 17:06
Smith в Дании самая высокая стоимость элекричества в Евр... 9.10.2012, 18:17
Smith Все эти аккумулирующие мощности обладают неидеальн... 9.10.2012, 22:14
alpha возможно, неверно вас понял,Да всё вы верно поняли... 10.10.2012, 9:19
alex_bykov :lol:
Мы французов на международных конференциях ... 11.10.2012, 21:36
Smith barvi7
вот ведь незадача - шел на урок русского и ... 12.10.2012, 10:37
MVS В связи со статьей http://atominfo.ru/newsc/l0584.... 6.11.2012, 6:33
armadillo Вообще-то любая ГЭС обеспечивает сезонное регулиро... 6.11.2012, 8:28
Smith вот такой интересный документ попался на глаза: ... 21.2.2013, 19:32
nuc.pra Le projet Astrid confirmé
La recherche sur le... 13.11.2013, 22:53
nuc.pra Le projet Astrid confirmé
La recherche sur le... 13.11.2013, 22:53![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 20:15 |