IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> АЭС Франции, Регулируемая мощность
Olga
сообщение 6.10.2012, 20:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 15
Регистрация: 6.10.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 689



Здравствуйте! Я студентка 5 курса и очень интересуюсь следующим вопросом:

Почему во Франции диапазон коэффициентов регулирования максимальной и минимальной мощности на АЭС шире чем в России?

Нашла информацию, что французы используют энергоблоки PWR (pressurized water reactors), которые являются аналогами наших ВВЭР-1000. Однако, как я поняла, они не идентичны. Похоже разница как раз и состоит в разном подходе к регулированию мощности. Если я не права, поправьте, пожалуйста.
Не могу найти информацию о минимальной и максимальной мощности в России и во Франции.

Буду очень благодарна, если вы мне поможете разобраться в данном вопросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 8.10.2012, 11:48
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 433
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё одна мысль вдогонку.

Смотрите, на что (по рассказам) натолкнулись на Украине? Можно затратить определённые средства и обеспечить работу в манёвренном режиме.

Но "манёвренный" киловатт-час стоит дороже, чем "базовый" - это очевидно, ведь на него были потрачены ресурсы и деньги. Тем не менее, потребители покупать "манёвренный" киловатт-час по более дорогой цене отказывались. В таком случае, какой смысл АЭС париться с внедрением манёвра? Выгоды никакой, а случись чего - с АЭС же и спросят "на каком основании вы допустили... что привело к..." и так далее.

Не столь явно, но похожая ситуация и с российскими АЭС. Мы можем внедрить манёвр, но не видим пока в этом экономического смысла - потребители не станут нам платить за манёвренный киловатт-час дороже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olga
сообщение 9.10.2012, 14:56
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 15
Регистрация: 6.10.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 689



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2012, 11:48) *
Но "манёвренный" киловатт-час стоит дороже, чем "базовый" - это очевидно, ведь на него были потрачены ресурсы и деньги. Тем не менее, потребители покупать "манёвренный" киловатт-час по более дорогой цене отказывались. В таком случае, какой смысл АЭС париться с внедрением манёвра? Выгоды никакой, а случись чего - с АЭС же и спросят "на каком основании вы допустили... что привело к..." и так далее.

Не столь явно, но похожая ситуация и с российскими АЭС. Мы можем внедрить манёвр, но не видим пока в этом экономического смысла - потребители не станут нам платить за манёвренный киловатт-час дороже.


Уважаемый AtomInfo.Ru, прежде всего хочу Вас поблагодарить за очень исчерпывающий ответ на мой вопрос, я действительно очень многое прояснила и разобралась. Но у меня осталась неясность относительно стоимости "маневренного" киловатт-часа. Очевидно, что он будет стоить дороже за счет затрат на разработку и внедрение новых технологий и т.д. Но после того, как все окупится, его себестоимость будет ниже в сравнении с базовым? Ведь получается, что мы будем меньше тратить топлива по сравнению с тем, сколько мы его тратим сейчас. Я правильно понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.10.2012, 16:01
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 433
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Olga @ 9.10.2012, 15:56) *
Ведь получается, что мы будем меньше тратить топлива по сравнению с тем, сколько мы его тратим сейчас. Я правильно понимаю?


На первый взгляд, нет. Конечно, определённая аналогия с автомобилем и расходом бензина от скорости присутствует в нашем случае. Но это уже считать надо, могу ошибиться. Не думаю, что выигрыш будет значительным, если вообще будет.

Кстати, у Франции есть ещё одно решение проблемы манёвра - ГАЭС, гидроаккумулирующие станции. Часть реакторов работает в базовом режиме и в минимуме нагрузки избыток электроэнергии используют на то, чтобы закачивать на ГАЭС воду вверх. В максимуме нагрузки закачанную воду сливают, и получаете обычную ГЭС. Мне кажется, это более интересное решение проблемы - и с точки зрения безопасности, и с точки зрения экономики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olga
сообщение 9.10.2012, 16:32
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 15
Регистрация: 6.10.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 689



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2012, 16:01) *
Кстати, у Франции есть ещё одно решение проблемы манёвра - ГАЭС, гидроаккумулирующие станции. Часть реакторов работает в базовом режиме и в минимуме нагрузки избыток электроэнергии используют на то, чтобы закачивать на ГАЭС воду вверх. В максимуме нагрузки закачанную воду сливают, и получаете обычную ГЭС. Мне кажется, это более интересное решение проблемы - и с точки зрения безопасности, и с точки зрения экономики.


Я также слышала о ГАЭС на Украине. Подскажите, пожалуйста, а в России есть гидроаккумулирующие станции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 9.10.2012, 20:02
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата
гидроаккумулирующие станции

Ещё где-то используют громадный маховик с той же целью - раскручивают ночью и используют для генерации днём.

Но ...
Все эти аккумулирующие мощности обладают неидеальным КПД, это - раз.
Их чаще всего используют в ограниченных электросистемах, это - два.
Незапланированное отключение такой станции выведет всю систему из рабочего состояния, это - три.

В России Электросистема объединена, это позволяет в некоторой мере перекачивать мощности между востоком и западом, но и сама система чем больше, тем инерционнее, сиречь - устойчивее.

Электросистема в некотором смысле похожа на длинный железнодорожный состав со множеством локомотивов - подключение или отключение нескольких из них на систему значительного влияния не оказывает, она слишком инерционна, устойчива.

Допускаю, что полностью излишек перекачать из Центра на восток не удастся, не хватает мощностей линиям, но в центральном регионе можно снизить выработку на ГЭС, это проще и лучше чем раскачивать АЭС.

Сообщение отредактировал alpha - 9.10.2012, 20:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Olga   АЭС Франции   6.10.2012, 20:00
Smith   кое-что есть тут - http://forum.atominfo.ru/index....   7.10.2012, 13:24
Olga   кое-что есть тут - http://forum.atominfo.ru/index....   7.10.2012, 18:51
Nut   спасибо! я изучила очень много ссылок, но так...   8.10.2012, 8:36
Olga   Как студент - студенту. Да можно, конечно, и наши ...   8.10.2012, 10:08
barvi7   Nut, огромное спасибо! а что означает "ак...   8.10.2012, 10:33
AtomInfo.Ru   Nut, огромное спасибо! а что означает "ре...   8.10.2012, 11:07
anarxi   Nut, огромное спасибо! а что означает "ре...   8.10.2012, 14:21
www   Как студент - студенту. Да можно, конечно, и наши ...   13.11.2012, 1:06
barvi7   Как студент - студенту. Да можно, конечно, и наши ...   13.11.2012, 22:03
KTN   Для топлива 2-го и далее годов стояния-работы в ак...   25.11.2012, 1:24
Smith   активность первого контура.   8.10.2012, 10:18
Phenix   Здравствуйте! Я студентка 5 курса и очень инте...   8.10.2012, 10:37
Olga   Основная причина в том что во Франции доля ядерног...   8.10.2012, 11:22
AtomInfo.Ru   То есть французы работают в маневренном режиме, по...   8.10.2012, 11:32
MVS   В тех проектах, которые разрабатываются в России с...   8.10.2012, 11:43
AtomInfo.Ru   По идее, в быстрых реакторах маневренный режим обе...   8.10.2012, 11:49
nuc.pra   Кстати, а чёрт знает! Не особо задумывался над...   8.10.2012, 12:49
MVS   Сложнее маневренный режим на быстрых. Основная про...   8.10.2012, 12:55
alex_bykov   Кстати, а чёрт знает! Не особо задумывался над...   8.10.2012, 13:50
AtomInfo.Ru   И да, Olga, обратите внимание на ответ уважаемого ...   8.10.2012, 11:09
AtomInfo.Ru   И да, [b]Olga, обратите внимание на ответ уважаемо...   8.10.2012, 11:26
alpha   например, ЛитваДа ну, не было у Литвы своей атомно...   8.10.2012, 11:33
AtomInfo.Ru   Да ну, не было у Литвы своей атомной энергетики. У...   8.10.2012, 11:37
Olga   хахаахаха :D не обижаюсь, конечно)) я атомной эне...   8.10.2012, 11:19
alpha   хахаахаха :D не обижаюсь, конечно)) я атомной эне...   8.10.2012, 11:27
Olga   Пятый курс, четвёртый день и сразу "коэффицие...   8.10.2012, 12:35
alpha   Не переводилась, но иногда бывает так, что приходи...   8.10.2012, 12:37
Olga   Вас интересует только экономический аспект или сам...   8.10.2012, 13:22
Phenix   Меня интересуют причины к разному подходу в этом в...   9.10.2012, 10:23
Olga   Можно там http://www.oecd-nea.org/ndd/reports/201...   9.10.2012, 14:45
AtomInfo.Ru   Ещё одна ссылка на украинский опыт. Тема манёвра б...   8.10.2012, 11:36
AtomInfo.Ru   И ещё одна мысль вдогонку. Смотрите, на что (по р...   8.10.2012, 11:48
MVS   Мы можем внедрить манёвр, но не видим пока в этом ...   8.10.2012, 11:53
AtomInfo.Ru   Здесь, наверное, следует говорить о том, что манев...   8.10.2012, 12:10
MVS   Зачем АЭС их вкладывать, если она не видит для себ...   8.10.2012, 12:26
Olga   Но "манёвренный" киловатт-час стоит доро...   9.10.2012, 14:56
AtomInfo.Ru   Ведь получается, что мы будем меньше тратить топли...   9.10.2012, 16:01
Olga   Кстати, у Франции есть ещё одно решение проблемы м...   9.10.2012, 16:32
AtomInfo.Ru   Подскажите, пожалуйста, а в России есть гидроаккум...   9.10.2012, 16:41
MVS   Я также слышала о ГАЭС на Украине. Подскажите, пож...   9.10.2012, 16:44
AtomInfo.Ru   Во Франции, кстати, немного - всего на 4.5 гигава...   9.10.2012, 16:56
MVS   А также они пользуются услугами швейцарских ГАЭС. ...   9.10.2012, 17:17
alpha   Ещё где-то используют громадный маховик с той же ...   9.10.2012, 20:02
MVS   Мне кажется, это более интересное решение проблемы...   9.10.2012, 16:58
MVS   Но после того, как все окупится, его себестоимость...   9.10.2012, 16:41
Olga   Благодарю за исчерпывающие ответы на мой вопрос и ...   8.10.2012, 12:15
AtomInfo.Ru   Мне кажется, что более безопасно работать в базово...   8.10.2012, 12:20
alpha   Это консервативное мнение. С ним согласятся, навер...   8.10.2012, 12:34
alex_bykov   Несогласным, наверное стоит обосновывать своё мнен...   8.10.2012, 13:53
Smith   Тем не менее, формально Литва до закрытия АЭС обхо...   8.10.2012, 13:23
barvi7   [b]нет, по данным МАГАТЭ (PRIS) не обходила. К при...   11.10.2012, 20:20
alex_bykov   MVS указал только на одну из составляющих повышени...   9.10.2012, 16:52
MVS   MVS указал только на одну из составляющих повышени...   9.10.2012, 17:06
Smith   в Дании самая высокая стоимость элекричества в Евр...   9.10.2012, 18:17
Smith   Все эти аккумулирующие мощности обладают неидеальн...   9.10.2012, 22:14
alpha   возможно, неверно вас понял,Да всё вы верно поняли...   10.10.2012, 9:19
alex_bykov   :lol: Мы французов на международных конференциях ...   11.10.2012, 21:36
Smith   barvi7 вот ведь незадача - шел на урок русского и ...   12.10.2012, 10:37
MVS   В связи со статьей http://atominfo.ru/newsc/l0584....   6.11.2012, 6:33
armadillo   Вообще-то любая ГЭС обеспечивает сезонное регулиро...   6.11.2012, 8:28
Smith   вот такой интересный документ попался на глаза: ...   21.2.2013, 19:32
nuc.pra   Le projet Astrid confirmé La recherche sur le...   13.11.2013, 22:53
nuc.pra   Le projet Astrid confirmé La recherche sur le...   13.11.2013, 22:53


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 6:00