IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Экспорт быстрых реакторов, что хотим получить в итоге
KTN
сообщение 14.10.2012, 22:26
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



Совместно с какими странами нам нужно создавать прототип серийных коммерческих реакторов на быстрых нейтронах и технологию замкнутого уран-плутониевого топливного цикла?

1. США
2. Франция
3. Индия
4. Япония
5. Южная Корея
6. Бразилия
7. Китай

У нас в институте сошлись на мнении, что Южная Корея самый лучший вариант.

Интересно узнать точку зрения и аргументацию участников форума.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ДяДя ФеДоР
сообщение 15.10.2012, 11:22
Сообщение #2


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



Уваж. KTN - а в связи с чем в Вашем институте вдруг задумались над этой проблемой? smile.gif

а по теме - вопрос не в том, с кем создавать прототип серийных коммерческих реакторов на быстрых нейтронах и технологию замкнутого уран-плутониевого топливного цикла, а в том, кому и как потом это можно продать! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 15.10.2012, 19:44
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(ДяДя ФеДоР @ 15.10.2012, 12:22) *
Уваж. KTN - а в связи с чем в Вашем институте вдруг задумались над этой проблемой? smile.gif


У меня нет полномочий сообщать о каких-либо ведущихся или предлагаемых кем-либо переговорах, о составляющих возможного вклада нашего Института в программу быстрых реакторов.

QUOTE(ДяДя ФеДоР @ 15.10.2012, 12:22) *
а по теме - вопрос не в том, с кем создавать прототип серийных коммерческих реакторов на быстрых нейтронах и технологию замкнутого уран-плутониевого топливного цикла, а в том, кому и как потом это можно продать! smile.gif


После того как страна переведёт все свои электростанции на АЭС с быстрыми реакторами, появляются новые возможности:

· независимость от ввоза энергоносителей, от скачков цен на мировом рынке. Если предположить невозможное – все электростанции в мире мгновенно превратились в АЭС на быстрых нейтронах – то российские нефть и газ никому не нужны. Оно нам надо? Значит надо смотреть разборчиво, кому мы дарим такую привилегию.

· Появляется возможность наработки плутония тоннами в год, причём годовое производство природного урана перестаёт быть ограничивающим фактором /при обогащении урана до 87% или производя плутоний в реакторах на тепловых нейтронах, требуется по 10 тонн природного урана на ядерный заряд/.

· Считается, через несколько десятилетий плутоний станет ценным транспортным энергоносителем для океанских кораблей и межпланетных полётов, в обоих случаях его требуется очень много. Только те страны, где есть бридеры с расширенным воспроизводством, смогут закрепиться в новой выгодной нише мирового рынка. Начнут, конечно, с малого: с подводных лодок, а затем и коммерческие корабли переведут с мазута на ядерное топливо. Каждая несущая дежурство подводная лодка сжигает в реакторе 50 килограмм в год плутония /если есть бридеры/ или 50 кг урана-235, на получение которых требуется 10 тонн природного урана. Считается что сейчас некоторые страны способны создать АПЛ но неспособны содержать, допустим, 100 действующих лодок, или 248 как СССР построивший их за 30 лет. Откладывают развертывание АПЛ из-за низкого ежегодного производства природного урана. Нужно смотреть, кому мы содействуем выйти на стартовые позиции, и если делать это, то сознательно.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.10.2012, 16:44
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 15.10.2012, 20:44) *
Считается, через несколько десятилетий плутоний станет ценным транспортным энергоносителем для океанских кораблей и межпланетных полётов, в обоих случаях его требуется очень много. Только те страны, где есть бридеры с расширенным воспроизводством, смогут закрепиться в новой выгодной нише мирового рынка. Начнут, конечно, с малого: с подводных лодок, а затем и коммерческие корабли переведут с мазута на ядерное топливо. Каждая несущая дежурство подводная лодка сжигает в реакторе 50 килограмм в год плутония /если есть бридеры/ или 50 кг урана-235, на получение которых требуется 10 тонн природного урана. Считается что сейчас некоторые страны способны создать АПЛ но неспособны содержать, допустим, 100 действующих лодок, или 248 как СССР построивший их за 30 лет. Откладывают развертывание АПЛ из-за низкого ежегодного производства природного урана. Нужно смотреть, кому мы содействуем выйти на стартовые позиции, и если делать это, то сознательно.

При переводе реакторов АПЛ на плутониевое топливо имеется ряд скользких деталей.
Посмотрим пример США. В лодочных реакторах используется ВОУ с долей урана-235 близкого к 96-98%. Заведомо огромная сверхкритичность реактора (загрузка достигает 420-440 кг топлива) позволяет достигать длины топливной кампании в 22-25 лет.
Теперь допустим ВМС США захочет перейти на плутоний. Для этого потребуется на загрузку реактора грубо в 4,7-4,9 раз меньшее количество оружейного качества плутония с долей плутония-235 не менее 94-96%. Можно и топливным плутонием грузить, но менее эффективно в плане удельной энерговыработки.
С плутониевым топливом заведомо хуже управляемость реактора, большие радиационные фоны для команды и гораздо большая радиотоксичность как самого топлива так и его ОЯТ.
Если урановое ОЯТ с лодочного реактора с очень высоким выгорания еще можно переработать с нынешними методами репроцессинга, то плутониевое лодочное ОЯТ скорее будет одноразовым.
Запасов ВОУ на атомный флот в США еще на 35-45 лет имеется.
В итоге - плюсов перевода ВМФ США на плутониевое топливо особых нет.
Посмотрим пример Франции. Их лодочные реакторы используют топливо на НОУ. Для разных французских проектов РУ в топливе содержание урана-235 от 12% до 20%.
Перевод лодочных РУ на плутониевый МОХ для французов может быть вполне интересен. Поскольку у них для уранового топлива вклад нарабатываемого плутония в энерговыработку лодочного реактора итак 30-35% составляет. Длины топливной компании французских лодочных РУ потребуют за время жизни лодки 2 перегрузок топлива. С плутониевым ОЯТ это конкретный гемор,но технически возможен. Правда лодки в отстой на года полтора придется выводить. Проблема основная для французов - как научится делать МОХ-керметное топливо для своих лодочных реакторов и насколько оно будет приемлемым по радиационно-структурным характеристикам.
В отношении российского ВМФ перевод лодочных реакторов на плутоний возможен, но только при условии, что длина топливной кампании новых РУ будет не менее 25 лет. Перегрузки плутонивого ОЯТ на нынешних флотских базах или судоремонтных заводах это малореально. По истечении топливной кампании видимо придется весь реакторный отсек вырезать и на длительное хранение отправлять. А потом заморачивать голову, что с ним дальше делать.
Кажется, что в ближайшие годы отечественному флотк такой гемор не нужен.
IMHO, если уж и рассматривать замену урана-235 во флотских транспортных энергоустановках, то только на уран-233. Который и сейчас можно начать без проблем нарабытывать, переведя некоторое количество "более молодых" РБМК на частичное использование топлива у плутоний-ториевым МОХом. Или для последователя БН-800 рассмотреть вариант бридинга ториевого сырья в бланкетах.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
KTN   Экспорт быстрых реакторов   14.10.2012, 22:26
MVS   У нас в институте сошлись на мнении, что Южная Кор...   14.10.2012, 23:03
KTN   А американцы им уже разрешили? Если ситуация не п...   15.10.2012, 18:02
asv363   ... США разрешают такую практику Японии, но пока н...   15.10.2012, 21:19
asv363   Возобновим. Имея возможность внести такой вклад в ...   17.10.2012, 17:46
Smith   На мой взгляд, только Франция (за счет строго пари...   15.10.2012, 8:53
KTN   У Юж. Кореи нет самостоятельности США действуют ...   17.10.2012, 2:08
Smith   в принципе, с Францией мы уже сотрудничаем по опре...   15.10.2012, 9:27
ДяДя ФеДоР   Уваж. KTN - а в связи с чем в Вашем институте вдру...   15.10.2012, 11:22
KTN   Уваж. KTN - а в связи с чем в Вашем институте вдру...   15.10.2012, 19:44
VBVB   Считается, через несколько десятилетий плутоний ст...   16.10.2012, 16:44
Smith   но с другой стороны, ничего не мешает в рамках меж...   15.10.2012, 14:30
ДяДя ФеДоР   но есть один "тонкий" момент - в обоих г...   15.10.2012, 15:07
Smith   и именно поэтому, возможно, было бы целесообразно ...   15.10.2012, 16:42
Smith   внезапные требования политических уступок (с) а ко...   15.10.2012, 19:05
Smith   KTN какие-то совсем уж утопические картины будущег...   16.10.2012, 9:49
asv363   KTN какие-то совсем уж утопические картины будущег...   16.10.2012, 11:20
Smith   Французов вроде вчера обсудили. Или нет? имеете в ...   16.10.2012, 14:05
asv363   имеете в виду тот факт, что внутри Евросоюза уже и...   16.10.2012, 15:09
Smith   1. Надо разделять ЗЯТЦ и технологии быстрых реакто...   16.10.2012, 16:51
asv363   быстрый реактор без ЗЯТЦ (рециклинга топлива) смыс...   16.10.2012, 19:40
adelaida   P.S. Благодарен за информацию о ABWR. А что нового...   16.10.2012, 20:11
asv363   А что нового про ABWR, вроде всё уже известно и ра...   16.10.2012, 20:38
VBVB   Совместно с какими странами нам нужно создавать пр...   16.10.2012, 16:54
Smith   а чем знаменита Бразилия в быстром направлении?   16.10.2012, 17:04
VBVB   а чем знаменита Бразилия в быстром направлении? Су...   16.10.2012, 17:19
Smith   все это (интерес, финансы и научно-технические рес...   16.10.2012, 17:23
VBVB   все это (интерес, финансы и научно-технические рес...   16.10.2012, 17:41
asv363   Китайцы как обычно все скопируют/украдут и зупустя...   16.10.2012, 18:56
VBVB   Что мы можем предложить Бразилии и Аргентине, не с...   16.10.2012, 19:57
asv363   С Аргентиной вполне можно было бы наладить НИОКРы ...   16.10.2012, 21:59
VBVB   Удивляет другое, неужели все исследования по ЖСР, ...   16.10.2012, 23:17
Smith   как мне кажется, украсть и облапошить (как в проду...   16.10.2012, 19:01
Smith   начиная с 16 слайда, есть кое-что о потугах Аргент...   16.10.2012, 19:06
VBVB   начиная с 16 слайда, есть кое-что о потугах Аргент...   16.10.2012, 20:00
asv363   начиная с 16 слайда, есть кое-что о потугах Аргент...   16.10.2012, 20:24
VBVB   Начало для "эффективных" - самое то. Мен...   16.10.2012, 22:58
AtomInfo.Ru   Про Китай, БН и кражи. Китайцы уже занимаются тем...   17.10.2012, 11:13
Smith   США и Япония активно отрабатывают компоненты бриде...   17.10.2012, 13:48
ДяДя ФеДоР   ... все у них крутится! :(   17.10.2012, 13:56
Smith   а какова сейчас мощность обогатительного завода с ...   17.10.2012, 14:02
ДяДя ФеДоР   According to a report by Uranium Intelligence Week...   17.10.2012, 17:12
asv363   ...обратите внимание, что даже с даты вышеуказанно...   17.10.2012, 17:59
ДяДя ФеДоР   главное, что формально - это собственные китайские...   17.10.2012, 18:08
asv363   главное, что формально - это собственные китайские...   17.10.2012, 18:34
Smith   обратите внимание, что даже с даты вышеуказанного ...   17.10.2012, 18:44
AtomInfo.Ru   http://www.atominfo.ru/news4/d0292.htm но потом са...   17.10.2012, 20:59
Smith   По ЗЯТЦ, возможно, мы по-разному понимаем первичны...   17.10.2012, 18:50
VBVB   хорошо, что технология натриевого теплоносителя у ...   17.10.2012, 20:45
asv363   но ведь проект РБН должен разрабатываться под опре...   17.10.2012, 20:59
VBVB   Понял Вашу мысль. От меня. Думается, в наше нелегк...   17.10.2012, 21:28
asv363   Крайне оптимистично рассматривать КВ=1.5 для персп...   17.10.2012, 22:05
VBVB   Так я там пошутил, слегка. Про 1,5, даже значок по...   17.10.2012, 22:20
asv363   ... Относительно БНов, IMHO, есть настойчивое ощущ...   17.10.2012, 23:45
KTN   проект РБН должен разрабатываться под определенный...   17.10.2012, 21:04
VBVB   В свою очередь, металлическое топливо выгоднее пер...   17.10.2012, 21:47
ДяДя ФеДоР   вот и подозрительно, что с тех пор никаких новосте...   17.10.2012, 21:57
Smith   не слышно лишь потому, что сами китайцы этого не х...   18.10.2012, 10:48
asv363   вот это точно! реактор АНЖИ (Атомный Националь...   18.10.2012, 15:18
Smith   К сожалению, имеется ощущение, что такими темпами ...   18.10.2012, 10:55
ДяДя ФеДоР   но они же должны были поставить этот завод под гар...   18.10.2012, 10:58
alex_bykov   Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн...   18.10.2012, 12:01
VBVB   Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн...   18.10.2012, 17:02
alex_bykov   Расскажите о своих впечатлениях о семинаре? Попроб...   18.10.2012, 21:41
AtomInfo.Ru   Попробую, если пойму. :blink: Давай-давай! :...   18.10.2012, 21:55
alex_bykov   Давай-давай! :) А мы "олитературим...   18.10.2012, 22:35
AtomInfo.Ru   А мне не слабо не повестись на слабо! Вот...   18.10.2012, 22:36
VBVB   Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн...   18.10.2012, 18:21
KTN   Тема: «Концепция проекта "ЯРТ-ОЯТ": физи...   19.10.2012, 0:29
VBVB   Уважаемые коллеги, вопрос по регламенту: если это ...   19.10.2012, 0:45
AtomInfo.Ru   Если это кому-то интересно, можем подготовить о нё...   19.10.2012, 7:37
KTN   конечно, было бы весьма интересно. В течение месяц...   21.10.2012, 20:23
VBVB   Что же касается новых сообщений в данной теме, хот...   24.10.2012, 15:35
alex_bykov   Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет...   19.10.2012, 17:11
VBVB   Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет...   19.10.2012, 19:08
Zlobniy Shurik   Уважаемые, поясните неспециалисту... Посмотрел сл...   19.10.2012, 19:23
VBVB   Но один вопрос интересует - в конце-концов от облу...   20.10.2012, 0:46
asv363   Судя по идее, все делящиеся высокоэнергетичными не...   20.10.2012, 2:50
VBVB   Специально для VBVB, что страшного в лантаноидах? ...   20.10.2012, 3:56
alex_bykov   Выковыривайте изюм: http://dump.ru/file/5882232 -...   20.10.2012, 21:41
VBVB   Выковыривайте изюм: http://dump.ru/file/5882232 -...   21.10.2012, 2:00
asv363   Выковыривайте изюм: ... С моей "кочки зрения...   21.10.2012, 19:34
Smith   но от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что...   24.10.2012, 17:06
asv363   ... в общем считаю, что в атомной науке и технике,...   24.10.2012, 17:41
pappadeux   С США и Францией? Со штатами есть еще такая пробл...   25.10.2012, 1:49
KTN   от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что мо...   24.10.2012, 18:16
VBVB   По легководным реакторам Южная Корея нас кое в чём...   24.10.2012, 19:15
KTN   Перспективы нашего сотрудничества с южнокорейцами ...   25.10.2012, 19:57
asv363   Кратко. Оптимизм коллег относительно Франции я раз...   25.10.2012, 21:19
VBVB   Чтобы начать вести дела в регионе, из всех шести с...   25.10.2012, 21:25
Smith   С США и Францией? Зачем нам товарищ Smith такие иг...   24.10.2012, 20:22
asv363   ... Да и почему обязательно должна возникнуть сит...   24.10.2012, 22:32
VBVB   С корейцами, уверен, будет похуже, ибо выдержать и...   25.10.2012, 16:52
AtomInfo.Ru   При выборе партнёра не забываем фактор личных отно...   24.10.2012, 20:29
KTN   фактор личных отношений. как в этом плане обстоят ...   24.10.2012, 22:44
AtomInfo.Ru   Из всех конфуцианских стран в Южной Корее самое от...   24.10.2012, 22:48
AtomInfo.Ru   И ещё вдогонку. Может, я не вижу каких-то подводн...   24.10.2012, 23:12
VBVB   Там, во Франции, желание сотрудничать с нами больш...   25.10.2012, 17:28
Smith   Каким образом, будет делиться шкура неубитого медв...   25.10.2012, 8:56
asv363   на мой взгляд, точно так же непонятно, как это буд...   25.10.2012, 19:38
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 0:08