Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
14.10.2012, 22:26
Сообщение
#1
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Совместно с какими странами нам нужно создавать прототип серийных коммерческих реакторов на быстрых нейтронах и технологию замкнутого уран-плутониевого топливного цикла?
1. США 2. Франция 3. Индия 4. Япония 5. Южная Корея 6. Бразилия 7. Китай У нас в институте сошлись на мнении, что Южная Корея самый лучший вариант. Интересно узнать точку зрения и аргументацию участников форума. |
|
|
|
![]() |
16.10.2012, 17:23
Сообщение
#2
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
все это (интерес, финансы и научно-технические ресурсы) есть и у Китая. Причем в еще большем масштабе
|
|
|
|
16.10.2012, 17:41
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
все это (интерес, финансы и научно-технические ресурсы) есть и у Китая. Причем в еще большем масштабе Китайцы как обычно все скопируют/украдут и зупустят в производство/торговлю быстрее нас. Поэтому с ними направление БНов двигать чревато проблемами разными. Американцы считают (и не зря), что интерес Китая к быстрой программе связан с желанием увеличить запасы высококачественного оружейного плутония, которого у кмтайцев не очень много, что ограничивает развитие китайского подводного компонента ядерной триады. Аргентинцы или бразильцы хоть полноценно "кинуть" нас не смогут, по причине отсутствия технологической базы для строительства БНов. Сообщение отредактировал VBVB - 16.10.2012, 17:43 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
16.10.2012, 18:56
Сообщение
#4
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Китайцы как обычно все скопируют/украдут и зупустят в производство/торговлю быстрее нас. Поэтому с ними направление БНов двигать чревато проблемами разными. Прочитал Ваше сообщение по лодочным реакторам, дальнейшее общение с товарищем Smithом. Правильно и занятно. Вот писал я ранее, что совместная разработка реакторов на БНах с Китаем, должна быть очень осторожной и контролируемой. Но юридически, мы в этой разработке и поставках чисты. Что мы можем предложить Бразилии и Аргентине, не совсем ясно. Конечный продукт в виде блока на БНах, или продукцию такого блока?
Американцы считают (и не зря), что интерес Китая к быстрой программе связан с желанием увеличить запасы высококачественного оружейного плутония, которого у кмтайцев не очень много, что ограничивает развитие китайского подводного компонента ядерной триады. Аргентинцы или бразильцы хоть полноценно "кинуть" нас не смогут, по причине отсутствия технологической базы для строительства БНов. |
|
|
|
16.10.2012, 19:57
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Что мы можем предложить Бразилии и Аргентине, не совсем ясно. Конечный продукт в виде блока на БНах, или продукцию такого блока? С Аргентиной вполне можно было бы наладить НИОКРы по свинцовому быстрому реактору и пристанционному циклу переработки горячего ОЯТ, тем более что БРЕСТ еще не умер Как результат для Аргентины - строительство и у них рабочего прототипа свинцового быстрого реактора на 300-400 МВт(эл) с перспективами дальнейшей малой серии при нашем участии по поставкам машинерии и топлива. Здесь, однако, нам палки в колеса вставят с криками "...удар по нераспространению...плутоний..." Другой точкой сотрудничества могло бы быть предложение Аргентине по совместной разработке малогабаритного быстрого жидкосолевого реактора с уран-ториевым топливом типа UF3-ThF4-ZrF4-NaF мощность около 150-200 МВт(тепл). Думается, что и правительство Аргентины и ее ВМФ могут сильно заинтересоватся этим проектом. Плюсы такого проекта - эффективный ядерный цикл на уровне КВ около 1,02-1,05 для атомных станций малой мощности и практическая невозможность выделения нарабатываемого урана-233 (оружейный материал) из топливной смеси. Кроме того даже при несанкционированной переработке ОЯТ радиотоксичность нарабатываемого уран-233 за счет высокого содержания урана-232 не позволит применять для ЯО. Технология заведомо двойного назначения, но можно постараться ничего не нарушить. Для нашего флота наверняка такого рода ЖСР тоже бы смог пригодиться, поскольку харакеристики получше СВБР мог бы иметь. Кроме того, на основе такого рода наработок по ЖСР наши и для космоса (ближнего и дальнего) смогли бы что нибудь родить осмысленное. Сообщение отредактировал VBVB - 16.10.2012, 20:01 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
KTN Экспорт быстрых реакторов 14.10.2012, 22:26
MVS У нас в институте сошлись на мнении, что Южная Кор... 14.10.2012, 23:03
KTN А американцы им уже разрешили?
Если ситуация не п... 15.10.2012, 18:02
asv363 ... США разрешают такую практику Японии, но пока н... 15.10.2012, 21:19
asv363 Возобновим.
Имея возможность внести такой вклад в ... 17.10.2012, 17:46
Smith На мой взгляд, только Франция (за счет строго пари... 15.10.2012, 8:53
KTN У Юж. Кореи нет самостоятельности
США действуют ... 17.10.2012, 2:08
Smith в принципе, с Францией мы уже сотрудничаем по опре... 15.10.2012, 9:27
ДяДя ФеДоР Уваж. KTN - а в связи с чем в Вашем институте вдру... 15.10.2012, 11:22
KTN Уваж. KTN - а в связи с чем в Вашем институте вдру... 15.10.2012, 19:44
VBVB Считается, через несколько десятилетий плутоний ст... 16.10.2012, 16:44
Smith но с другой стороны, ничего не мешает в рамках меж... 15.10.2012, 14:30
ДяДя ФеДоР но есть один "тонкий" момент - в обоих г... 15.10.2012, 15:07
Smith и именно поэтому, возможно, было бы целесообразно ... 15.10.2012, 16:42
Smith внезапные требования политических уступок (с)
а ко... 15.10.2012, 19:05
Smith KTN
какие-то совсем уж утопические картины будущег... 16.10.2012, 9:49
asv363 KTN
какие-то совсем уж утопические картины будущег... 16.10.2012, 11:20
Smith Французов вроде вчера обсудили. Или нет?
имеете в ... 16.10.2012, 14:05
asv363 имеете в виду тот факт, что внутри Евросоюза уже и... 16.10.2012, 15:09
Smith 1. Надо разделять ЗЯТЦ и технологии быстрых реакто... 16.10.2012, 16:51
asv363 быстрый реактор без ЗЯТЦ (рециклинга топлива) смыс... 16.10.2012, 19:40
adelaida P.S. Благодарен за информацию о ABWR.
А что нового... 16.10.2012, 20:11
asv363 А что нового про ABWR, вроде всё уже известно и ра... 16.10.2012, 20:38
VBVB Совместно с какими странами нам нужно создавать пр... 16.10.2012, 16:54
Smith а чем знаменита Бразилия в быстром направлении? 16.10.2012, 17:04
VBVB а чем знаменита Бразилия в быстром направлении?
Су... 16.10.2012, 17:19
asv363 С Аргентиной вполне можно было бы наладить НИОКРы ... 16.10.2012, 21:59
VBVB Удивляет другое, неужели все исследования по ЖСР, ... 16.10.2012, 23:17
Smith как мне кажется, украсть и облапошить (как в проду... 16.10.2012, 19:01
Smith начиная с 16 слайда, есть кое-что о потугах Аргент... 16.10.2012, 19:06
VBVB начиная с 16 слайда, есть кое-что о потугах Аргент... 16.10.2012, 20:00
asv363 начиная с 16 слайда, есть кое-что о потугах Аргент... 16.10.2012, 20:24
VBVB Начало для "эффективных" - самое то. Мен... 16.10.2012, 22:58
AtomInfo.Ru Про Китай, БН и кражи.
Китайцы уже занимаются тем... 17.10.2012, 11:13
Smith США и Япония активно отрабатывают компоненты бриде... 17.10.2012, 13:48
ДяДя ФеДоР ... все у них крутится! :( 17.10.2012, 13:56
Smith а какова сейчас мощность обогатительного завода с ... 17.10.2012, 14:02
ДяДя ФеДоР According to a report by Uranium Intelligence Week... 17.10.2012, 17:12
asv363 ...обратите внимание, что даже с даты вышеуказанно... 17.10.2012, 17:59
ДяДя ФеДоР главное, что формально - это собственные китайские... 17.10.2012, 18:08
asv363 главное, что формально - это собственные китайские... 17.10.2012, 18:34
Smith обратите внимание, что даже с даты вышеуказанного ... 17.10.2012, 18:44
AtomInfo.Ru http://www.atominfo.ru/news4/d0292.htm
но потом са... 17.10.2012, 20:59
Smith По ЗЯТЦ, возможно, мы по-разному понимаем первичны... 17.10.2012, 18:50
VBVB хорошо, что технология натриевого теплоносителя у ... 17.10.2012, 20:45
asv363 но ведь проект РБН должен разрабатываться под опре... 17.10.2012, 20:59

VBVB Понял Вашу мысль.
От меня. Думается, в наше нелегк... 17.10.2012, 21:28

asv363 Крайне оптимистично рассматривать КВ=1.5 для персп... 17.10.2012, 22:05

VBVB Так я там пошутил, слегка. Про 1,5, даже значок по... 17.10.2012, 22:20

asv363 ...
Относительно БНов, IMHO, есть настойчивое ощущ... 17.10.2012, 23:45
KTN проект РБН должен разрабатываться под определенный... 17.10.2012, 21:04
VBVB В свою очередь, металлическое топливо выгоднее пер... 17.10.2012, 21:47
ДяДя ФеДоР вот и подозрительно, что с тех пор никаких новосте... 17.10.2012, 21:57
Smith не слышно лишь потому, что сами китайцы этого не х... 18.10.2012, 10:48
asv363 вот это точно! реактор АНЖИ (Атомный Националь... 18.10.2012, 15:18
Smith К сожалению, имеется ощущение, что такими темпами ... 18.10.2012, 10:55
ДяДя ФеДоР но они же должны были поставить этот завод под гар... 18.10.2012, 10:58
alex_bykov Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн... 18.10.2012, 12:01
VBVB Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн... 18.10.2012, 17:02

alex_bykov Расскажите о своих впечатлениях о семинаре?
Попроб... 18.10.2012, 21:41

AtomInfo.Ru Попробую, если пойму. :blink:
Давай-давай! :... 18.10.2012, 21:55

alex_bykov Давай-давай! :)
А мы "олитературим... 18.10.2012, 22:35

AtomInfo.Ru А мне не слабо не повестись на слабо! Вот... 18.10.2012, 22:36
VBVB Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн... 18.10.2012, 18:21
KTN Тема: «Концепция проекта "ЯРТ-ОЯТ": физи... 19.10.2012, 0:29
VBVB Уважаемые коллеги, вопрос по регламенту: если это ... 19.10.2012, 0:45
AtomInfo.Ru Если это кому-то интересно, можем подготовить о нё... 19.10.2012, 7:37
KTN конечно, было бы весьма интересно.
В течение месяц... 21.10.2012, 20:23
VBVB Что же касается новых сообщений в данной теме, хот... 24.10.2012, 15:35
alex_bykov Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет... 19.10.2012, 17:11
VBVB Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет... 19.10.2012, 19:08
Zlobniy Shurik Уважаемые, поясните неспециалисту...
Посмотрел сл... 19.10.2012, 19:23
VBVB Но один вопрос интересует - в конце-концов от облу... 20.10.2012, 0:46
asv363 Судя по идее, все делящиеся высокоэнергетичными не... 20.10.2012, 2:50
VBVB Специально для VBVB, что страшного в лантаноидах? ... 20.10.2012, 3:56
alex_bykov Выковыривайте изюм:
http://dump.ru/file/5882232 -... 20.10.2012, 21:41
VBVB Выковыривайте изюм:
http://dump.ru/file/5882232 -... 21.10.2012, 2:00
asv363 Выковыривайте изюм:
...
С моей "кочки зрения... 21.10.2012, 19:34
Smith но от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что... 24.10.2012, 17:06
asv363 ...
в общем считаю, что в атомной науке и технике,... 24.10.2012, 17:41

pappadeux С США и Францией?
Со штатами есть еще такая пробл... 25.10.2012, 1:49
KTN от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что мо... 24.10.2012, 18:16
VBVB По легководным реакторам Южная Корея нас кое в чём... 24.10.2012, 19:15
KTN Перспективы нашего сотрудничества с южнокорейцами ... 25.10.2012, 19:57
asv363 Кратко.
Оптимизм коллег относительно Франции я раз... 25.10.2012, 21:19
VBVB Чтобы начать вести дела в регионе, из всех шести с... 25.10.2012, 21:25
Smith С США и Францией? Зачем нам товарищ Smith такие иг... 24.10.2012, 20:22
asv363 ...
Да и почему обязательно должна возникнуть сит... 24.10.2012, 22:32
VBVB С корейцами, уверен, будет похуже, ибо выдержать и... 25.10.2012, 16:52
AtomInfo.Ru При выборе партнёра не забываем фактор личных отно... 24.10.2012, 20:29
KTN фактор личных отношений.
как в этом плане обстоят ... 24.10.2012, 22:44
AtomInfo.Ru Из всех конфуцианских стран в Южной Корее самое от... 24.10.2012, 22:48
AtomInfo.Ru И ещё вдогонку.
Может, я не вижу каких-то подводн... 24.10.2012, 23:12
VBVB Там, во Франции, желание сотрудничать с нами больш... 25.10.2012, 17:28
Smith Каким образом, будет делиться шкура неубитого медв... 25.10.2012, 8:56
asv363 на мой взгляд, точно так же непонятно, как это буд... 25.10.2012, 19:38![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 21:08 |