IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Экспорт быстрых реакторов, что хотим получить в итоге
KTN
сообщение 14.10.2012, 22:26
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



Совместно с какими странами нам нужно создавать прототип серийных коммерческих реакторов на быстрых нейтронах и технологию замкнутого уран-плутониевого топливного цикла?

1. США
2. Франция
3. Индия
4. Япония
5. Южная Корея
6. Бразилия
7. Китай

У нас в институте сошлись на мнении, что Южная Корея самый лучший вариант.

Интересно узнать точку зрения и аргументацию участников форума.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Smith
сообщение 17.10.2012, 18:50
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(asv363 @ 16.10.2012, 20:40) *
По ЗЯТЦ, возможно, мы по-разному понимаем первичные определения. Таким образом, необходима аксиоматика и определения. Если это разработка проекта блока на быстрых нейтронах, это одно, если это рециклинг ОЯТа, это другое.

но ведь проект РБН должен разрабатываться под определенный тип (типы) топлива, а это тянет за собой варианты обращения с ОЯТ (методы переработки), полученным на выходе с блока.
и даже если мы принимаем вариант, при котором первые 20-30 лет мы ОЯТ РБН не перерабатываем, а лишь храним, то нам, как ни крути, нужны отлаженные технологии переработки ОЯТ РТН и фабрикации на его основе уран-плутониевого топлива.
иначе (в отрыве от топливообеспечения) мы получаем БН-600, работающий на уране среднего обогащения, что напрочь убивает всю экономику и смысл существования РБН. хорошо, что технология натриевого теплоносителя у нас при этом отработана практически полностью, но это лишь маленький шажок (хотя, безусловно, очень важный!!) в направлении ЗЯТЦ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 17.10.2012, 20:59
Сообщение #3


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Smith @ 17.10.2012, 19:50) *
но ведь проект РБН должен разрабатываться под определенный тип (типы) топлива, а это тянет за собой варианты обращения с ОЯТ (методы переработки), полученным на выходе с блока.
и даже если мы принимаем вариант, при котором первые 20-30 лет мы ОЯТ РБН не перерабатываем, а лишь храним, то нам, как ни крути, нужны отлаженные технологии переработки ОЯТ РТН и фабрикации на его основе уран-плутониевого топлива.
иначе (в отрыве от топливообеспечения) мы получаем БН-600, работающий на уране среднего обогащения, что напрочь убивает всю экономику и смысл существования РБН. хорошо, что технология натриевого теплоносителя у нас при этом отработана практически полностью, но это лишь маленький шажок (хотя, безусловно, очень важный!!) в направлении ЗЯТЦ.

Понял Вашу мысль.
От меня. Думается, в наше нелегкое время уровень эксплуатации РТН будет расти, длины топливных компаний, и глубина выгорания будут увеличиваться. Что не способствует переработке ОЯТа РТНов. Допустим, мы создали, гипотетический РБН, который употребит такой, переработанный и прошедший фабрикацию ОЯТ. Какой КВ будет у этого РБНа, мы не знаем. Пусть будет 1,5. smile.gif Замечательно. Вроде ЗЯТЦ в некоторой степени достигнут, в случае разработки методов переработки ОЯТа РБНов.
Но жизнь - штука суровая. Сколько нам потребуется РБНов и фабрик по переработке? Много. Стоить это удовольствие будет дорого. Поэтому, на данный момент, считаю необходимым разделять "сферический" ЗЯТЦ, дожигание топлива в РБНах и проектирование РБН с высоким КВ, который, возможно и обеспечит ЗЯТЦ для себя и "того парня".
И не будем забывать вероятное сопротивление реально существующих компаний по производству топлива. blink.gif
Как-то так. И БН-600 тоже считаю необходимым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.10.2012, 21:28
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 17.10.2012, 21:59) *
Понял Вашу мысль.
От меня. Думается, в наше нелегкое время уровень эксплуатации РТН будет расти, длины топливных компаний, и глубина выгорания будут увеличиваться. Что не способствует переработке ОЯТа РТНов. Допустим, мы создали, гипотетический РБН, который употребит такой, переработанный и прошедший фабрикацию ОЯТ. Какой КВ будет у этого РБНа, мы не знаем. Пусть будет 1,5. smile.gif

Крайне оптимистично рассматривать КВ=1.5 для перспективных быстрых реакторов в ЗЯТЦ. Столь большой КВ практике возможен лишь для жидкосолевых или жидкометаллических быстрых реакторов и на хорошем плутонии с долей 239Pu>90%. Т.е. по сути при условии использовании оружейного плутония, но не реакторного качества. С тенденцией перевода водо-водяных реакторов на высокие выгорания в 50-55 ГВт*сут/тонн от их плутония на МОХе для быстрых натриевых реакторов можно ожидать КВ около 1.18-1.22, а для перспективного нитридного топлива КВ около 1.32-1.35 по максимуму.
IMHO, как реальный ориентир нужно рассматривать работу будущих проектов быстровиков на плутонии из ОЯТ современного уровня выгорания с достижением КВ около 1.02-1.03. Т.е. на уровне "самоедов" (с учетом потерь при переработке). Ну а на плутонии со старых ВВЭРных зон первых выпусков с невысокими выгораниями можно ожидать и КВ близкого к 1.15 для МОХа в БНах.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
KTN   Экспорт быстрых реакторов   14.10.2012, 22:26
ДяДя ФеДоР   According to a report by Uranium Intelligence Week...   17.10.2012, 17:12
asv363   ...обратите внимание, что даже с даты вышеуказанно...   17.10.2012, 17:59
ДяДя ФеДоР   главное, что формально - это собственные китайские...   17.10.2012, 18:08
asv363   главное, что формально - это собственные китайские...   17.10.2012, 18:34
Smith   обратите внимание, что даже с даты вышеуказанного ...   17.10.2012, 18:44
AtomInfo.Ru   http://www.atominfo.ru/news4/d0292.htm но потом са...   17.10.2012, 20:59
Smith   По ЗЯТЦ, возможно, мы по-разному понимаем первичны...   17.10.2012, 18:50
VBVB   хорошо, что технология натриевого теплоносителя у ...   17.10.2012, 20:45
asv363   но ведь проект РБН должен разрабатываться под опре...   17.10.2012, 20:59
VBVB   Понял Вашу мысль. От меня. Думается, в наше нелегк...   17.10.2012, 21:28
asv363   Крайне оптимистично рассматривать КВ=1.5 для персп...   17.10.2012, 22:05
VBVB   Так я там пошутил, слегка. Про 1,5, даже значок по...   17.10.2012, 22:20
asv363   ... Относительно БНов, IMHO, есть настойчивое ощущ...   17.10.2012, 23:45
KTN   Крайне оптимистично рассматривать КВ=1.5 для персп...   26.10.2012, 19:50
KTN   проект РБН должен разрабатываться под определенный...   17.10.2012, 21:04
VBVB   В свою очередь, металлическое топливо выгоднее пер...   17.10.2012, 21:47
ДяДя ФеДоР   вот и подозрительно, что с тех пор никаких новосте...   17.10.2012, 21:57
Smith   не слышно лишь потому, что сами китайцы этого не х...   18.10.2012, 10:48
asv363   вот это точно! реактор АНЖИ (Атомный Националь...   18.10.2012, 15:18
Smith   К сожалению, имеется ощущение, что такими темпами ...   18.10.2012, 10:55
ДяДя ФеДоР   но они же должны были поставить этот завод под гар...   18.10.2012, 10:58
alex_bykov   Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн...   18.10.2012, 12:01
VBVB   Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн...   18.10.2012, 17:02
alex_bykov   Расскажите о своих впечатлениях о семинаре? Попроб...   18.10.2012, 21:41
AtomInfo.Ru   Попробую, если пойму. :blink: Давай-давай! :...   18.10.2012, 21:55
alex_bykov   Давай-давай! :) А мы "олитературим...   18.10.2012, 22:35
AtomInfo.Ru   А мне не слабо не повестись на слабо! Вот...   18.10.2012, 22:36
VBVB   Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн...   18.10.2012, 18:21
KTN   Тема: «Концепция проекта "ЯРТ-ОЯТ": физи...   19.10.2012, 0:29
VBVB   Уважаемые коллеги, вопрос по регламенту: если это ...   19.10.2012, 0:45
AtomInfo.Ru   Если это кому-то интересно, можем подготовить о нё...   19.10.2012, 7:37
KTN   конечно, было бы весьма интересно. В течение месяц...   21.10.2012, 20:23
VBVB   Что же касается новых сообщений в данной теме, хот...   24.10.2012, 15:35
alex_bykov   Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет...   19.10.2012, 17:11
VBVB   Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет...   19.10.2012, 19:08
Zlobniy Shurik   Уважаемые, поясните неспециалисту... Посмотрел сл...   19.10.2012, 19:23
VBVB   Но один вопрос интересует - в конце-концов от облу...   20.10.2012, 0:46
asv363   Судя по идее, все делящиеся высокоэнергетичными не...   20.10.2012, 2:50
VBVB   Специально для VBVB, что страшного в лантаноидах? ...   20.10.2012, 3:56
alex_bykov   Выковыривайте изюм: http://dump.ru/file/5882232 -...   20.10.2012, 21:41
VBVB   Выковыривайте изюм: http://dump.ru/file/5882232 -...   21.10.2012, 2:00
asv363   Выковыривайте изюм: ... С моей "кочки зрения...   21.10.2012, 19:34
Smith   но от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что...   24.10.2012, 17:06
asv363   ... в общем считаю, что в атомной науке и технике,...   24.10.2012, 17:41
pappadeux   С США и Францией? Со штатами есть еще такая пробл...   25.10.2012, 1:49
KTN   от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что мо...   24.10.2012, 18:16
VBVB   По легководным реакторам Южная Корея нас кое в чём...   24.10.2012, 19:15
KTN   Перспективы нашего сотрудничества с южнокорейцами ...   25.10.2012, 19:57
asv363   Кратко. Оптимизм коллег относительно Франции я раз...   25.10.2012, 21:19
KTN   Товарищ, Вы собрались эмигрировать, или сотруднича...   30.10.2012, 21:20
VBVB   Чтобы начать вести дела в регионе, из всех шести с...   25.10.2012, 21:25
Smith   С США и Францией? Зачем нам товарищ Smith такие иг...   24.10.2012, 20:22
asv363   ... Да и почему обязательно должна возникнуть сит...   24.10.2012, 22:32
VBVB   С корейцами, уверен, будет похуже, ибо выдержать и...   25.10.2012, 16:52
AtomInfo.Ru   При выборе партнёра не забываем фактор личных отно...   24.10.2012, 20:29
KTN   фактор личных отношений. как в этом плане обстоят ...   24.10.2012, 22:44
AtomInfo.Ru   Из всех конфуцианских стран в Южной Корее самое от...   24.10.2012, 22:48
KTN   насколько хороши личные контакты между специалиста...   26.10.2012, 20:21
AtomInfo.Ru   И ещё вдогонку. Может, я не вижу каких-то подводн...   24.10.2012, 23:12
VBVB   Там, во Франции, желание сотрудничать с нами больш...   25.10.2012, 17:28
Smith   Каким образом, будет делиться шкура неубитого медв...   25.10.2012, 8:56
asv363   на мой взгляд, точно так же непонятно, как это буд...   25.10.2012, 19:38
VBVB   И да, прекрасно понимаю, чье влияние на Аргетину, ...   25.10.2012, 21:37
Nucon   Конфликт между Аргентиной и Великобританией по пов...   18.1.2013, 16:16
asv363   К вопросу о сотрудничестве, интеграции и прочим ко...   26.10.2012, 1:58
VBVB   К вопросу о сотрудничестве, интеграции и прочим ко...   26.10.2012, 2:06
asv363   Налицо пример деградации целого инженерно-техничес...   26.10.2012, 2:29
AtomInfo.Ru   Да там вся статья прекрасна. Учитывая изготовление...   26.10.2012, 10:08
AtomInfo.Ru   Интересно насколько французы потеряли свой реальны...   26.10.2012, 10:10
AtomInfo.Ru   Вопрос на самом деле очень интересный. И для меня ...   28.10.2012, 14:39
asv363   Забыл, а сейчас вспомнил. Например, по ловушкам с...   29.10.2012, 4:19
VBVB   Думается, что реальные перспективы экспорта у отеч...   10.11.2012, 16:50
Denis_Hliustin   В угоду "мировому нераспространенчеству...   16.1.2013, 4:13
VBVB   При коммерческой эксплуатации экспортного быстрого...   23.1.2013, 17:42
VBVB   Вопрос не совсем в профильной теме, но более подхо...   2.11.2015, 14:10
AtomInfo.Ru   Почему у японцев столь много проишествий разных и ...   2.11.2015, 15:12
2 страниц V  < 1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2024, 23:12