Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
14.10.2012, 22:26
Сообщение
#1
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Совместно с какими странами нам нужно создавать прототип серийных коммерческих реакторов на быстрых нейтронах и технологию замкнутого уран-плутониевого топливного цикла?
1. США 2. Франция 3. Индия 4. Япония 5. Южная Корея 6. Бразилия 7. Китай У нас в институте сошлись на мнении, что Южная Корея самый лучший вариант. Интересно узнать точку зрения и аргументацию участников форума. |
|
|
|
![]() |
19.10.2012, 19:23
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 61 Регистрация: 13.7.2011 Пользователь №: 33 394 |
Уважаемые, поясните неспециалисту...
Посмотрел слайды проекта ЯРТ-ОЯТ. Все здорово, все почти понятно Просто не совсем ясно - не получим ли на выходе надцать тонн еще более неприятного ОЯТ по сравнению с тем, что в сей реактор запихнули изначально. |
|
|
|
20.10.2012, 0:46
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Но один вопрос интересует - в конце-концов от облучаемого протонами "компота" из делящихся материалов что должно остаться? "Легкие" атомы а ля железо, никель или как? Просто не совсем ясно - не получим ли на выходе надцать тонн еще более неприятного ОЯТ по сравнению с тем, что в сей реактор запихнули изначально. Судя по идее, все делящиеся высокоэнергетичными нейтронами изотопы актинидов из состава ОЯТ должны выгореть до своих осколков деления. А вот насколько и во что будут преобразованы продукты деления актинидов типа пакостных изотопов стронция, цезия, рутения, иттрия и лантаноидов - это мне тоже не совсем ясно. Так что не исключено, что из одной кучи имеющегося ОЯТ с описываемой технологией можем получить другую кучу еще более гадкого ОЯТ, но зато без трансуранидов. Нужно или изучать хорошо имеющуюся инфу по этой теме, или ждать пока кто-нибудь из ускорительщиков прояснит этот вопрос. Сообщение отредактировал VBVB - 20.10.2012, 0:47 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
20.10.2012, 2:50
Сообщение
#4
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Судя по идее, все делящиеся высокоэнергетичными нейтронами изотопы актинидов из состава ОЯТ должны выгореть до своих осколков деления. А вот насколько и во что будут преобразованы продукты деления актинидов типа пакостных изотопов стронция, цезия, рутения, иттрия и лантаноидов - это мне тоже не совсем ясно. Так что не исключено, что из одной кучи имеющегося ОЯТ с описываемой технологией можем получить другую кучу еще более гадкого ОЯТ, но зато без трансуранидов. Нужно или изучать хорошо имеющуюся инфу по этой теме, или ждать пока кто-нибудь из ускорительщиков прояснит этот вопрос. Присоединяюсь. 1.Как возиожна поточная переработка ОЯТ на ускорителях. 2.В условиях углубленмя выгорания топлива и продления сроков ТК, что мы получим. Специально для VBVB, что страшного в лантаноидах? Ну кроме самария. |
|
|
|
20.10.2012, 3:56
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Специально для VBVB, что страшного в лантаноидах? Ну кроме самария. Наличие немалого количества радиотоксичных изотопов лантаноидов в ОЯТ не делает их приятными компонентами свежего ("горячего") ОЯТ в плане репроцессинга. Для долговылежавшегося ОЯТ, как вы сами понимаете, радионуклиды лантаноидов уже не столь проблематичны. Просто если рассматривать перспективы пристанционного цикла переработки горячего ОЯТ быстровиков, то ускорительные технологии были бы очень полезны для выжигания и минорных актинидов (Am и Cm) и лантаноидных осколков деления (пользы от них кроме геморного выделения для РИТЭГов специальных нет). Тем более, что большинство лантаноидных осколков деления имеет довольно высокие сечения захвата и для высокоэнергетичных нейтронов до 10-14 МЭв и неплохо трансмутируются. Если использовать электрорепероцессинг ОЯТ быстровиков в расплавах, то экономически оправданнее выделять Am-Cm-Ln катодный депозит, а не заморачивается поэлементным выделением. При использовании подхода противоточной расплавной электромиграционной экстракции для переработки ОЯТ, лантаноиды из-за близости сольватационных характеристик также будут выходить во фракции вкупе с теми же Am и Cm. Америций и кюрий все таки делящиеся материалы для быстровиков, а лантаноиды нейтронные яды. Получается разделять их надо, но это геморно и дорого. IMHO, ЯРТ-технология может оказаться более полезной для переработки Am-Cm-Ln концентрата из ОЯТ с выработкой энергии, чем разделять из этого концентрата америций и кюрий для последующей их утилизации в том же быстром реакторе. Сообщение отредактировал VBVB - 20.10.2012, 4:04 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
KTN Экспорт быстрых реакторов 14.10.2012, 22:26
MVS У нас в институте сошлись на мнении, что Южная Кор... 14.10.2012, 23:03
KTN А американцы им уже разрешили?
Если ситуация не п... 15.10.2012, 18:02
asv363 ... США разрешают такую практику Японии, но пока н... 15.10.2012, 21:19
asv363 Возобновим.
Имея возможность внести такой вклад в ... 17.10.2012, 17:46
Smith На мой взгляд, только Франция (за счет строго пари... 15.10.2012, 8:53
KTN У Юж. Кореи нет самостоятельности
США действуют ... 17.10.2012, 2:08
Smith в принципе, с Францией мы уже сотрудничаем по опре... 15.10.2012, 9:27
ДяДя ФеДоР Уваж. KTN - а в связи с чем в Вашем институте вдру... 15.10.2012, 11:22
KTN Уваж. KTN - а в связи с чем в Вашем институте вдру... 15.10.2012, 19:44
VBVB Считается, через несколько десятилетий плутоний ст... 16.10.2012, 16:44
Smith но с другой стороны, ничего не мешает в рамках меж... 15.10.2012, 14:30
ДяДя ФеДоР но есть один "тонкий" момент - в обоих г... 15.10.2012, 15:07
Smith и именно поэтому, возможно, было бы целесообразно ... 15.10.2012, 16:42
Smith внезапные требования политических уступок (с)
а ко... 15.10.2012, 19:05
Smith KTN
какие-то совсем уж утопические картины будущег... 16.10.2012, 9:49
asv363 KTN
какие-то совсем уж утопические картины будущег... 16.10.2012, 11:20
Smith Французов вроде вчера обсудили. Или нет?
имеете в ... 16.10.2012, 14:05
asv363 имеете в виду тот факт, что внутри Евросоюза уже и... 16.10.2012, 15:09
Smith 1. Надо разделять ЗЯТЦ и технологии быстрых реакто... 16.10.2012, 16:51
asv363 быстрый реактор без ЗЯТЦ (рециклинга топлива) смыс... 16.10.2012, 19:40
adelaida P.S. Благодарен за информацию о ABWR.
А что нового... 16.10.2012, 20:11
asv363 А что нового про ABWR, вроде всё уже известно и ра... 16.10.2012, 20:38
VBVB Совместно с какими странами нам нужно создавать пр... 16.10.2012, 16:54
Smith а чем знаменита Бразилия в быстром направлении? 16.10.2012, 17:04
VBVB а чем знаменита Бразилия в быстром направлении?
Су... 16.10.2012, 17:19
Smith все это (интерес, финансы и научно-технические рес... 16.10.2012, 17:23
VBVB все это (интерес, финансы и научно-технические рес... 16.10.2012, 17:41
asv363 Китайцы как обычно все скопируют/украдут и зупустя... 16.10.2012, 18:56
VBVB Что мы можем предложить Бразилии и Аргентине, не с... 16.10.2012, 19:57
asv363 С Аргентиной вполне можно было бы наладить НИОКРы ... 16.10.2012, 21:59
VBVB Удивляет другое, неужели все исследования по ЖСР, ... 16.10.2012, 23:17
Smith как мне кажется, украсть и облапошить (как в проду... 16.10.2012, 19:01
Smith начиная с 16 слайда, есть кое-что о потугах Аргент... 16.10.2012, 19:06
VBVB начиная с 16 слайда, есть кое-что о потугах Аргент... 16.10.2012, 20:00
asv363 начиная с 16 слайда, есть кое-что о потугах Аргент... 16.10.2012, 20:24
VBVB Начало для "эффективных" - самое то. Мен... 16.10.2012, 22:58
AtomInfo.Ru Про Китай, БН и кражи.
Китайцы уже занимаются тем... 17.10.2012, 11:13
Smith США и Япония активно отрабатывают компоненты бриде... 17.10.2012, 13:48
ДяДя ФеДоР ... все у них крутится! :( 17.10.2012, 13:56
Smith а какова сейчас мощность обогатительного завода с ... 17.10.2012, 14:02
ДяДя ФеДоР According to a report by Uranium Intelligence Week... 17.10.2012, 17:12
asv363 ...обратите внимание, что даже с даты вышеуказанно... 17.10.2012, 17:59
ДяДя ФеДоР главное, что формально - это собственные китайские... 17.10.2012, 18:08
asv363 главное, что формально - это собственные китайские... 17.10.2012, 18:34
Smith обратите внимание, что даже с даты вышеуказанного ... 17.10.2012, 18:44
AtomInfo.Ru http://www.atominfo.ru/news4/d0292.htm
но потом са... 17.10.2012, 20:59
Smith По ЗЯТЦ, возможно, мы по-разному понимаем первичны... 17.10.2012, 18:50
VBVB хорошо, что технология натриевого теплоносителя у ... 17.10.2012, 20:45
asv363 но ведь проект РБН должен разрабатываться под опре... 17.10.2012, 20:59

VBVB Понял Вашу мысль.
От меня. Думается, в наше нелегк... 17.10.2012, 21:28

asv363 Крайне оптимистично рассматривать КВ=1.5 для персп... 17.10.2012, 22:05

VBVB Так я там пошутил, слегка. Про 1,5, даже значок по... 17.10.2012, 22:20

asv363 ...
Относительно БНов, IMHO, есть настойчивое ощущ... 17.10.2012, 23:45
KTN проект РБН должен разрабатываться под определенный... 17.10.2012, 21:04
VBVB В свою очередь, металлическое топливо выгоднее пер... 17.10.2012, 21:47
ДяДя ФеДоР вот и подозрительно, что с тех пор никаких новосте... 17.10.2012, 21:57
Smith не слышно лишь потому, что сами китайцы этого не х... 18.10.2012, 10:48
asv363 вот это точно! реактор АНЖИ (Атомный Националь... 18.10.2012, 15:18
Smith К сожалению, имеется ощущение, что такими темпами ... 18.10.2012, 10:55
ДяДя ФеДоР но они же должны были поставить этот завод под гар... 18.10.2012, 10:58
alex_bykov Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн... 18.10.2012, 12:01
VBVB Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн... 18.10.2012, 17:02

alex_bykov Расскажите о своих впечатлениях о семинаре?
Попроб... 18.10.2012, 21:41

AtomInfo.Ru Попробую, если пойму. :blink:
Давай-давай! :... 18.10.2012, 21:55

alex_bykov Давай-давай! :)
А мы "олитературим... 18.10.2012, 22:35

AtomInfo.Ru А мне не слабо не повестись на слабо! Вот... 18.10.2012, 22:36
VBVB Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн... 18.10.2012, 18:21
KTN Тема: «Концепция проекта "ЯРТ-ОЯТ": физи... 19.10.2012, 0:29
VBVB Уважаемые коллеги, вопрос по регламенту: если это ... 19.10.2012, 0:45
AtomInfo.Ru Если это кому-то интересно, можем подготовить о нё... 19.10.2012, 7:37
KTN конечно, было бы весьма интересно.
В течение месяц... 21.10.2012, 20:23
VBVB Что же касается новых сообщений в данной теме, хот... 24.10.2012, 15:35
alex_bykov Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет... 19.10.2012, 17:11
VBVB Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет... 19.10.2012, 19:08
alex_bykov Выковыривайте изюм:
http://dump.ru/file/5882232 -... 20.10.2012, 21:41
VBVB Выковыривайте изюм:
http://dump.ru/file/5882232 -... 21.10.2012, 2:00
asv363 Выковыривайте изюм:
...
С моей "кочки зрения... 21.10.2012, 19:34
Smith но от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что... 24.10.2012, 17:06
asv363 ...
в общем считаю, что в атомной науке и технике,... 24.10.2012, 17:41

pappadeux С США и Францией?
Со штатами есть еще такая пробл... 25.10.2012, 1:49
KTN от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что мо... 24.10.2012, 18:16
VBVB По легководным реакторам Южная Корея нас кое в чём... 24.10.2012, 19:15
KTN Перспективы нашего сотрудничества с южнокорейцами ... 25.10.2012, 19:57
asv363 Кратко.
Оптимизм коллег относительно Франции я раз... 25.10.2012, 21:19
VBVB Чтобы начать вести дела в регионе, из всех шести с... 25.10.2012, 21:25
Smith С США и Францией? Зачем нам товарищ Smith такие иг... 24.10.2012, 20:22
asv363 ...
Да и почему обязательно должна возникнуть сит... 24.10.2012, 22:32
VBVB С корейцами, уверен, будет похуже, ибо выдержать и... 25.10.2012, 16:52
AtomInfo.Ru При выборе партнёра не забываем фактор личных отно... 24.10.2012, 20:29
KTN фактор личных отношений.
как в этом плане обстоят ... 24.10.2012, 22:44
AtomInfo.Ru Из всех конфуцианских стран в Южной Корее самое от... 24.10.2012, 22:48
AtomInfo.Ru И ещё вдогонку.
Может, я не вижу каких-то подводн... 24.10.2012, 23:12
VBVB Там, во Франции, желание сотрудничать с нами больш... 25.10.2012, 17:28
Smith Каким образом, будет делиться шкура неубитого медв... 25.10.2012, 8:56
asv363 на мой взгляд, точно так же непонятно, как это буд... 25.10.2012, 19:38![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 20:06 |