IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Экспорт быстрых реакторов, что хотим получить в итоге
KTN
сообщение 14.10.2012, 22:26
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



Совместно с какими странами нам нужно создавать прототип серийных коммерческих реакторов на быстрых нейтронах и технологию замкнутого уран-плутониевого топливного цикла?

1. США
2. Франция
3. Индия
4. Япония
5. Южная Корея
6. Бразилия
7. Китай

У нас в институте сошлись на мнении, что Южная Корея самый лучший вариант.

Интересно узнать точку зрения и аргументацию участников форума.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Zlobniy Shurik
сообщение 19.10.2012, 19:23
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 61
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 33 394



Уважаемые, поясните неспециалисту...

Посмотрел слайды проекта ЯРТ-ОЯТ. Все здорово, все почти понятно smile.gif Но один вопрос интересует - в конце-концов от облучаемого протонами "компота" из делящихся материалов что должно остаться? "Легкие" атомы а ля железо, никель или как?

Просто не совсем ясно - не получим ли на выходе надцать тонн еще более неприятного ОЯТ по сравнению с тем, что в сей реактор запихнули изначально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.10.2012, 0:46
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Zlobniy Shurik @ 19.10.2012, 20:23) *
Но один вопрос интересует - в конце-концов от облучаемого протонами "компота" из делящихся материалов что должно остаться? "Легкие" атомы а ля железо, никель или как?

Просто не совсем ясно - не получим ли на выходе надцать тонн еще более неприятного ОЯТ по сравнению с тем, что в сей реактор запихнули изначально.

Судя по идее, все делящиеся высокоэнергетичными нейтронами изотопы актинидов из состава ОЯТ должны выгореть до своих осколков деления. А вот насколько и во что будут преобразованы продукты деления актинидов типа пакостных изотопов стронция, цезия, рутения, иттрия и лантаноидов - это мне тоже не совсем ясно.
Так что не исключено, что из одной кучи имеющегося ОЯТ с описываемой технологией можем получить другую кучу еще более гадкого ОЯТ, но зато без трансуранидов. ph34r.gif
Нужно или изучать хорошо имеющуюся инфу по этой теме, или ждать пока кто-нибудь из ускорительщиков прояснит этот вопрос. dry.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 20.10.2012, 0:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 20.10.2012, 2:50
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 20.10.2012, 1:46) *
Судя по идее, все делящиеся высокоэнергетичными нейтронами изотопы актинидов из состава ОЯТ должны выгореть до своих осколков деления. А вот насколько и во что будут преобразованы продукты деления актинидов типа пакостных изотопов стронция, цезия, рутения, иттрия и лантаноидов - это мне тоже не совсем ясно.
Так что не исключено, что из одной кучи имеющегося ОЯТ с описываемой технологией можем получить другую кучу еще более гадкого ОЯТ, но зато без трансуранидов. ph34r.gif
Нужно или изучать хорошо имеющуюся инфу по этой теме, или ждать пока кто-нибудь из ускорительщиков прояснит этот вопрос. dry.gif

Присоединяюсь. smile.gif Добавлю парочку вопрсов:
1.Как возиожна поточная переработка ОЯТ на ускорителях.
2.В условиях углубленмя выгорания топлива и продления сроков ТК, что мы получим.
Специально для VBVB, что страшного в лантаноидах? Ну кроме самария.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.10.2012, 3:56
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 20.10.2012, 3:50) *
Специально для VBVB, что страшного в лантаноидах? Ну кроме самария.

Наличие немалого количества радиотоксичных изотопов лантаноидов в ОЯТ не делает их приятными компонентами свежего ("горячего") ОЯТ в плане репроцессинга. Для долговылежавшегося ОЯТ, как вы сами понимаете, радионуклиды лантаноидов уже не столь проблематичны.
Просто если рассматривать перспективы пристанционного цикла переработки горячего ОЯТ быстровиков, то ускорительные технологии были бы очень полезны для выжигания и минорных актинидов (Am и Cm) и лантаноидных осколков деления (пользы от них кроме геморного выделения для РИТЭГов специальных нет). Тем более, что большинство лантаноидных осколков деления имеет довольно высокие сечения захвата и для высокоэнергетичных нейтронов до 10-14 МЭв и неплохо трансмутируются.
Если использовать электрорепероцессинг ОЯТ быстровиков в расплавах, то экономически оправданнее выделять Am-Cm-Ln катодный депозит, а не заморачивается поэлементным выделением. При использовании подхода противоточной расплавной электромиграционной экстракции для переработки ОЯТ, лантаноиды из-за близости сольватационных характеристик также будут выходить во фракции вкупе с теми же Am и Cm.
Америций и кюрий все таки делящиеся материалы для быстровиков, а лантаноиды нейтронные яды. Получается разделять их надо, но это геморно и дорого.
IMHO, ЯРТ-технология может оказаться более полезной для переработки Am-Cm-Ln концентрата из ОЯТ с выработкой энергии, чем разделять из этого концентрата америций и кюрий для последующей их утилизации в том же быстром реакторе.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.10.2012, 4:04


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
KTN   Экспорт быстрых реакторов   14.10.2012, 22:26
ДяДя ФеДоР   According to a report by Uranium Intelligence Week...   17.10.2012, 17:12
asv363   ...обратите внимание, что даже с даты вышеуказанно...   17.10.2012, 17:59
ДяДя ФеДоР   главное, что формально - это собственные китайские...   17.10.2012, 18:08
asv363   главное, что формально - это собственные китайские...   17.10.2012, 18:34
Smith   обратите внимание, что даже с даты вышеуказанного ...   17.10.2012, 18:44
AtomInfo.Ru   http://www.atominfo.ru/news4/d0292.htm но потом са...   17.10.2012, 20:59
Smith   По ЗЯТЦ, возможно, мы по-разному понимаем первичны...   17.10.2012, 18:50
VBVB   хорошо, что технология натриевого теплоносителя у ...   17.10.2012, 20:45
asv363   но ведь проект РБН должен разрабатываться под опре...   17.10.2012, 20:59
VBVB   Понял Вашу мысль. От меня. Думается, в наше нелегк...   17.10.2012, 21:28
asv363   Крайне оптимистично рассматривать КВ=1.5 для персп...   17.10.2012, 22:05
VBVB   Так я там пошутил, слегка. Про 1,5, даже значок по...   17.10.2012, 22:20
asv363   ... Относительно БНов, IMHO, есть настойчивое ощущ...   17.10.2012, 23:45
KTN   Крайне оптимистично рассматривать КВ=1.5 для персп...   26.10.2012, 19:50
KTN   проект РБН должен разрабатываться под определенный...   17.10.2012, 21:04
VBVB   В свою очередь, металлическое топливо выгоднее пер...   17.10.2012, 21:47
ДяДя ФеДоР   вот и подозрительно, что с тех пор никаких новосте...   17.10.2012, 21:57
Smith   не слышно лишь потому, что сами китайцы этого не х...   18.10.2012, 10:48
asv363   вот это точно! реактор АНЖИ (Атомный Националь...   18.10.2012, 15:18
Smith   К сожалению, имеется ощущение, что такими темпами ...   18.10.2012, 10:55
ДяДя ФеДоР   но они же должны были поставить этот завод под гар...   18.10.2012, 10:58
alex_bykov   Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн...   18.10.2012, 12:01
VBVB   Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн...   18.10.2012, 17:02
alex_bykov   Расскажите о своих впечатлениях о семинаре? Попроб...   18.10.2012, 21:41
AtomInfo.Ru   Попробую, если пойму. :blink: Давай-давай! :...   18.10.2012, 21:55
alex_bykov   Давай-давай! :) А мы "олитературим...   18.10.2012, 22:35
AtomInfo.Ru   А мне не слабо не повестись на слабо! Вот...   18.10.2012, 22:36
VBVB   Коллеги, завтра иду на семинар Зарицкого в Курчатн...   18.10.2012, 18:21
KTN   Тема: «Концепция проекта "ЯРТ-ОЯТ": физи...   19.10.2012, 0:29
VBVB   Уважаемые коллеги, вопрос по регламенту: если это ...   19.10.2012, 0:45
AtomInfo.Ru   Если это кому-то интересно, можем подготовить о нё...   19.10.2012, 7:37
KTN   конечно, было бы весьма интересно. В течение месяц...   21.10.2012, 20:23
VBVB   Что же касается новых сообщений в данной теме, хот...   24.10.2012, 15:35
alex_bykov   Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет...   19.10.2012, 17:11
VBVB   Побывал, могу "выкинуть" в отдельную вет...   19.10.2012, 19:08
Zlobniy Shurik   Уважаемые, поясните неспециалисту... Посмотрел сл...   19.10.2012, 19:23
VBVB   Но один вопрос интересует - в конце-концов от облу...   20.10.2012, 0:46
asv363   Судя по идее, все делящиеся высокоэнергетичными не...   20.10.2012, 2:50
VBVB   Специально для VBVB, что страшного в лантаноидах? ...   20.10.2012, 3:56
alex_bykov   Выковыривайте изюм: http://dump.ru/file/5882232 -...   20.10.2012, 21:41
VBVB   Выковыривайте изюм: http://dump.ru/file/5882232 -...   21.10.2012, 2:00
asv363   Выковыривайте изюм: ... С моей "кочки зрения...   21.10.2012, 19:34
Smith   но от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что...   24.10.2012, 17:06
asv363   ... в общем считаю, что в атомной науке и технике,...   24.10.2012, 17:41
pappadeux   С США и Францией? Со штатами есть еще такая пробл...   25.10.2012, 1:49
KTN   от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что мо...   24.10.2012, 18:16
VBVB   По легководным реакторам Южная Корея нас кое в чём...   24.10.2012, 19:15
KTN   Перспективы нашего сотрудничества с южнокорейцами ...   25.10.2012, 19:57
asv363   Кратко. Оптимизм коллег относительно Франции я раз...   25.10.2012, 21:19
KTN   Товарищ, Вы собрались эмигрировать, или сотруднича...   30.10.2012, 21:20
VBVB   Чтобы начать вести дела в регионе, из всех шести с...   25.10.2012, 21:25
Smith   С США и Францией? Зачем нам товарищ Smith такие иг...   24.10.2012, 20:22
asv363   ... Да и почему обязательно должна возникнуть сит...   24.10.2012, 22:32
VBVB   С корейцами, уверен, будет похуже, ибо выдержать и...   25.10.2012, 16:52
AtomInfo.Ru   При выборе партнёра не забываем фактор личных отно...   24.10.2012, 20:29
KTN   фактор личных отношений. как в этом плане обстоят ...   24.10.2012, 22:44
AtomInfo.Ru   Из всех конфуцианских стран в Южной Корее самое от...   24.10.2012, 22:48
KTN   насколько хороши личные контакты между специалиста...   26.10.2012, 20:21
AtomInfo.Ru   И ещё вдогонку. Может, я не вижу каких-то подводн...   24.10.2012, 23:12
VBVB   Там, во Франции, желание сотрудничать с нами больш...   25.10.2012, 17:28
Smith   Каким образом, будет делиться шкура неубитого медв...   25.10.2012, 8:56
asv363   на мой взгляд, точно так же непонятно, как это буд...   25.10.2012, 19:38
VBVB   И да, прекрасно понимаю, чье влияние на Аргетину, ...   25.10.2012, 21:37
Nucon   Конфликт между Аргентиной и Великобританией по пов...   18.1.2013, 16:16
asv363   К вопросу о сотрудничестве, интеграции и прочим ко...   26.10.2012, 1:58
VBVB   К вопросу о сотрудничестве, интеграции и прочим ко...   26.10.2012, 2:06
asv363   Налицо пример деградации целого инженерно-техничес...   26.10.2012, 2:29
AtomInfo.Ru   Да там вся статья прекрасна. Учитывая изготовление...   26.10.2012, 10:08
AtomInfo.Ru   Интересно насколько французы потеряли свой реальны...   26.10.2012, 10:10
AtomInfo.Ru   Вопрос на самом деле очень интересный. И для меня ...   28.10.2012, 14:39
asv363   Забыл, а сейчас вспомнил. Например, по ловушкам с...   29.10.2012, 4:19
VBVB   Думается, что реальные перспективы экспорта у отеч...   10.11.2012, 16:50
Denis_Hliustin   В угоду "мировому нераспространенчеству...   16.1.2013, 4:13
VBVB   При коммерческой эксплуатации экспортного быстрого...   23.1.2013, 17:42
VBVB   Вопрос не совсем в профильной теме, но более подхо...   2.11.2015, 14:10
AtomInfo.Ru   Почему у японцев столь много проишествий разных и ...   2.11.2015, 15:12
2 страниц V  < 1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2024, 3:51