Экспорт быстрых реакторов, что хотим получить в итоге |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Экспорт быстрых реакторов, что хотим получить в итоге |
14.10.2012, 22:26
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Совместно с какими странами нам нужно создавать прототип серийных коммерческих реакторов на быстрых нейтронах и технологию замкнутого уран-плутониевого топливного цикла?
1. США 2. Франция 3. Индия 4. Япония 5. Южная Корея 6. Бразилия 7. Китай У нас в институте сошлись на мнении, что Южная Корея самый лучший вариант. Интересно узнать точку зрения и аргументацию участников форума. |
|
|
24.10.2012, 17:06
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
но от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что можем получить в техническом плане. получится, что в СП мы вложимся технологиями, а они деньгами? причем, сомнительно, что они смогут (захотят) много выделить на эти нужды, т.к. особого интереса к РБН у перечисленных стран вроде не наблюдается (слегка шевелится в этом направлении только Аргентина).
в общем считаю, что в атомной науке и технике, как и в шахматах, "Чтобы стать сильнее, нужно играть с более сильным соперником" :-) Сообщение отредактировал Smith - 24.10.2012, 17:07 |
|
|
24.10.2012, 18:16
Сообщение
#3
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
от Бразилии и Аргентины вкупе с ЮАР мы мало что можем получить в техническом плане. получится, что в СП мы вложимся технологиями, а они деньгами? причем, сомнительно, что они смогут (захотят) много выделить на эти нужды Относительно ЮАР, недавно на конференции беседовал с Lowry Conradie, завлабом из iThemba Labs. По его словам, по окончании практики апартеида там произошло подобие крушения СССР. Бывшие колонизаторы, около 2 миллионов, в основном уехали в обратно Данию. Сам он остался, сохранил свою должность только потому, что местным не хватало квалификации безаварийно эксплуатировать изохронный циклотрон /производящий изотопы на экспорт/, со средней мощностью протонного или дейтронного пучка 15 кВт, создававшийся для ядерной программы в своё время. С его слов получалось, что ЮАР активно растущая страна и перспективное направление для сотрудничества, однако на ближайшие десятилетия - в основном фундаментального и научно-образовательного характера /высшее образование для правящего класса/, либо для поставки серийных аппаратов. С недавнего времени ЮАР участвует в ОИЯИ в Дубне /во всяком случае их флаг на эмблеме института уже появился/ и будет иметь там такой же почётный статус, как Казахстан и Монголия. в атомной науке и технике, как и в шахматах, "Чтобы стать сильнее, нужно играть с более сильным соперником" :-) Правильно, нужно объединять сильные стороны, чтобы они взаимно дополняли общий результат. По легководным реакторам Южная Корея нас кое в чём обгоняет: создан головной блок PWR на 1400 МВт, планируется его серийное производство для АЭС внутри страны. Подписаны контракты для его экспорта, в Объединённые Арабские Эмираты сразу 4 блока, с рядом стран ведутся переговоры. Необходимо также отметить, что со многими потенциальными странами-участниками создания быстрых реакторов, не всегда будет сохраняться нынешняя ситуация, когда мы им нужнее чем они нам. Лет через 15 может оказаться и наоборот, а 15 лет в историческом масштабе немного, с момента распада Советского Союза уже больше времени прошло. |
|
|
24.10.2012, 19:15
Сообщение
#4
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
По легководным реакторам Южная Корея нас кое в чём обгоняет: создан головной блок PWR на 1400 МВт, планируется его серийное производство для АЭС внутри страны. Подписаны контракты для его экспорта, в Объединённые Арабские Эмираты сразу 4 блока, с рядом стран ведутся переговоры. Перспективы нашего сотрудничества с южнокорейцами по поводу технологий ЯТЦ на быстрых нейтронах несут ряд очевидных проблем для нашей страны. 1) Негласный контроль со стороны США сотрудничества РФ-ЮК в этой области (т.е. постоянная утечка исследовательской и инженерно-технической информации в США). 2) Возможности давление на южнокорейцев со стороны США (по направлению их военно-технического сотрудничества) в ключевые моменты возможного сотрудничества РФ-ЮК по теме ЯТЦ на быстрых нейтронах. Т.е. в ответственный момент возможен ощутимый для нас "кидок" как по финансовой, так и по технической линии. 3) Озлобление китайских товарищей при таком сотрудничестве РФ-ЮК. Китайцев мы побоку с БНами пускаем, а с южнокорейцами проекты скользкие затеваем. Не хорошо так большого соседа злить. 4) Приобретение РФ статуса "врага-предателя" со стороны КНДР. Учитывая общую с КНДР границу и состояние наших дальневосточных сил, еще с этими "представителями оси зла" нам не хватало бодаться. 5) У Южной Кореи слишком определенный интерес наблюдается к ЯО и развитию средств его доставки. Технологии БНов в бланкетном варианте, это конкретный удар для нашего имиджа с точки нераспространенческих инициатив. В безбланкетном варианте БНы не столь экономически выгодны как хотелось бы, но даже в этом случае зачем нам давать южнокорейцам знания по плутоний-основанным топливным технологиям и способам переработки ОЯТ. Надо четко осознавать, что в текущий момент времени мы и южнокорейцы все таки не в одном военно-политическом лагере. Сотрудничество в области технологий ЯТЦ на быстрых нейтронах скорее выраженный политический аспект будет иметь, чем коммерческий. IMHO, сотрудничевство в области "скользких" быстрых реакторных технологий проще вести со странами-нейтралами (для нас это Аргентина, ЮАР, Бразилия), чем с "приятелями-кидателями" или "заклятыми друзьями". Слижком уж запутанный клубок проблем разных и серьезных в многограннике Китай-Индия-Пакистан-Япония-Южная Корея-КНДР. Представьте долгоидущие последствия официальных предложений от РФ Южной Корее посотрудничать в области ЯТЦ на быстрых нейтронах. Ну если, допустим, наши руководители уже четко выбрали сторону "демократических сил вселенского добра" в будущих мировых разборках, то тогда Южная Корея для совместной "БНовой" дружбы то что надо. Сообщение отредактировал VBVB - 24.10.2012, 19:19 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
25.10.2012, 19:57
Сообщение
#5
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Перспективы нашего сотрудничества с южнокорейцами по поводу технологий ЯТЦ на быстрых нейтронах несут ряд очевидных проблем для нашей страны. Отмеченные факторы конечно есть. И всё ж согласитесь, это не проблемы а препятствия которые можно преодолеть, если только мы продолжаем считать себя сверхдержавой и готовы упорно до конца сохранять ту самостоятельность и суверенитет, которыми хвалимся последние годы. 1) Негласный контроль со стороны США сотрудничества РФ-ЮК в этой области (т.е. постоянная утечка исследовательской и инженерно-технической информации в США). 2) Возможности давление на южнокорейцев со стороны США (по направлению их военно-технического сотрудничества) в ключевые моменты возможного сотрудничества РФ-ЮК по теме ЯТЦ на быстрых нейтронах. Т.е. в ответственный момент возможен ощутимый для нас "кидок" как по финансовой, так и по технической линии. Многие полагают возможность договорённости с США, чтоб не мешали проекту. Во всяком случае, участие Южной Кореи будет принято спокойнее, чем Индии или Ирана. 3) Озлобление китайских товарищей при таком сотрудничестве РФ-ЮК. Китайцев мы побоку с БНами пускаем, а с южнокорейцами проекты скользкие затеваем. Не хорошо так большого соседа злить. Могли бы Вы подробнее раскрыть мысль: ведь не на Тайване строить собрались? Китаю нет причин для недовольства: мы им ничего не должны. Всего-лишь огромный подарок сделать передумали, не более того. Если во всём угождать, то и Газпрому не следует совместный нефтяной проект с Вьетнамом начинать в спорной морской акватории. И российско-индийские противокорабельные ракеты не продавать во Вьетнам. Институт Конфуция в московском РГГУ в таком случае нужно совместно с Пекином делать, а не с Тайванем как сделано, и тибетских монахов из Индии туда не приглашать на лекции. И нефть-газ прямиком в Китай отправлять, а не на тихоокеанский берег России, где затем разыгрывается аукцион "кто дороже" между Японией и другими "тиграми". Лично я к Китаю хорошо отношусь, однако глядя на них отмечаю настораживающие моменты. Назову один из них. Мне известны многие соотечественники, в 1990-е и 2000-е уехавшие без стартового капитала на работу в страны Европы и в США, ставшие там по бытовым меркам состоятельными людьми: исключительно благодаря своему интеллекту и трудолюбию, без каких-либо протекций и клановых связей. Теперь это богатые люди, получившие гражданство на своей новой родине. В случае Китая ни одного такого примера в круге общения нет, чтобы кто-то, уехав опытным инженером или с учёной степенью, с нуля заработал там приличные деньги. А гражданство в Китае иностранцам не дают в принципе: для этого там надо родиться. 4) Приобретение РФ статуса "врага-предателя" со стороны КНДР. Учитывая общую с КНДР границу и состояние наших дальневосточных сил, еще с этими "представителями оси зла" нам не хватало бодаться. Разве у РФ уже нет такого статуса, когда начальник генштаба генерал Макаров в прошлом году заявлял об установке ЗРК С-400 на границе с Северной Кореей, чтобы перехватить их спутник в случае если запуск будет производиться в северо-восточном направлении? Конечно, Макарова сразу опровергли, доказав что С-400 существует в двух экземпляров, один развёрнут около Москвы а второй на ремонте. Но осадок остался. в текущий момент времени мы и южнокорейцы все таки не в одном военно-политическом лагере. Наиболее спорный момент. Южная Корея сторонится инициатив США, даже в Иране нефть покупает. Не в одном военно-политическом лагере мы с США и Японией. Слижком уж запутанный клубок проблем разных и серьезных в многограннике Китай-Индия-Пакистан-Япония-Южная Корея-КНДР. Представьте долгоидущие последствия официальных предложений от РФ Южной Корее посотрудничать в области ЯТЦ на быстрых нейтронах. Ну если, допустим, наши руководители уже четко выбрали сторону "демократических сил вселенского добра" в будущих мировых разборках, то тогда Южная Корея для совместной "БНовой" дружбы то что надо. Чтобы начать вести дела в регионе, из всех шести стран наиболее перспективна Южная Корея. Единственная страна, экспорт высоких технологий из которой не сопровождается требованиями полной и безоговорочной демократизации /в отличие от США и ЕС/, равно как не сопровождается активными либо отложенными спорами о принадлежности обширных территорий /некоторые другие страны, в том числе Япония/. Оптимизм коллег относительно Франции я разделяю лишь частично: сотрудничество с Францией надёжно лишь в той мере, в которой рыхлы структуры Евросоюза. Сейчас кризис, и Евросоюзу не до внешнеполитической экспансии. О чечне и демократии они даже не вспоминают, лишь бы нефть зимой поступала вовремя. Такая ситуация будет не всегда. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.6.2024, 6:48 |