IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Ленинградская АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2012, 10:49
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 933
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По первому блоку.
http://atominfo.ru/newsb/k0624.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
mikle20
сообщение 25.10.2012, 10:06
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



Разве дороже нового? Ведь остаются: земля, здание реактора, машинный зал, административно-бытовые помещения, подъездные пути, хранилища отходов, трансформаторы, ОРУ, ЛЭП. Симстемы безопасности уже модернизированы. Турбины, генераторы, всякие трубопроводы снаружи, конденсаторы, вентиляционные трубы можно менять потом по мере надобности. Это ведь куда проще, чем строить с нуля на голой площадке, да и безопасность реакторов РБМК сейчас на должном уровне. Разве сверху бак кубометров на 1000 приделать для питания реактора самотеком, да насос с прямым приводом рт дизеля, что бы охлаждать реактор при отсутствии электричества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 26.10.2012, 15:58
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(mikle20 @ 25.10.2012, 11:06) *
Разве дороже нового? Ведь остаются: земля, здание реактора, машинный зал, административно-бытовые помещения, подъездные пути, хранилища отходов, трансформаторы, ОРУ, ЛЭП. Турбины, генераторы, всякие трубопроводы снаружи, конденсаторы, вентиляционные трубы можно менять потом по мере надобности. Это ведь куда проще, чем строить с нуля на голой площадке, да и безопасность реакторов РБМК сейчас на должном уровне.
Системы безопасности уже модернизированы.


Модернизация систем безопасности после Чернобыля привела к тому, что все 11 действующих сейчас блоков РБМК стали самыми неэкономными в мире по топливоиспользованию.
До Чернобыля у РБМК были одни минусы, после - другие: директивным решением ЦК КПСС провели доработки для повышения надёжности, ценой этому стал переход с 1,8% обогащения на топливо 2,4% U235.

Важнейшая особенность РБМК - малое превышение коэффициента размножения нейтронов бесконечной среды над единицей. Реактор может рассматриваться как несколько блоков, каждый из которых околокритичен. Между этими блоками возникают колебания /т.н. ксеноновые/, и управление реактором становится подобным игре на фортепиано. Эксперты ЦК КПСС дали указание установить поглотители на всех реакторах, а реактивность добавить увеличением обогащения по U235 в полтора раза.

Кроме того, у РБМК есть минус, свойственный всем графитовым реакторам. Первые котлы для наработки плутония на природном уране имели шаг квадратной решётки графитовых блоков 20х20 сантиметров. Уже после пуска реактора А-1 теоретики обратили внимание, что уран-графитовый реактор имеет положительный паровой коэффициент реактивности.

Было это в 1948 году. И.В. Курчатов срочно приехал на объект, потребовал журнал распоряжений и записал туда:
"Начальники смен! Предупреждаю, что в случае остановки воды будет взрыв, поэтому, ни при каких условиях не должна быть прекращена подача воды. Нужно следить за работой насосных станций и за уровнем воды в аварийных баках".

При разработке РБМК, в интересах увеличения мощности каждого канала, этот фактор был усугублен переходом на графитовую ячейку 25х25 сантиметров: количество каналов увеличивать было затруднительно, и без того их много /пишут что 1693/.

В известной формуле четырёх сомножителей, у РБМК эпсилон порядка 1,01 из-за того, что в целях развитой поверхности теплосъёма применена кассета из 18 тонких ТВЭЛов вместо классического толстого прутка. Увеличение шага кладки привело к снижению коэффициента теплового использования /больше тепловых нейтронов поглощается графитом/ и лишь небольшому росту коэффициента избежания резонансного захвата.

Произведение последних двух сомножителей, если откладывать по иксу шаг графитовой кладки, оказалось меньше максимума правее пика. К чему это привело:
1) в рабочем режиме неоптимальность физического расчёта компенсировали увеличением обогащения топлива.
2) в условиях кризиса теплообмена при кипении воды в ТК, реактивность высвобождается не только исчезновением 0,33 барна поглощения водорода, а ещё и переходом к оптимальной решётке, т.е. максимуму p*f.

Неудивительно, что ещё в 1970-е годы РБМК рассматривались как временное решение, обусловленное слабостью тяжёлой промышленности СССР в производстве корпусов и парогенераторов. США, Франция, Германия, сделавшие ставку на PWR и особенно BWR, в своё время увлекались строительством линкоров и крейсеров, могли на том же заводе вместо башни линкора сделать корпус реактора со стальной 20-сантиметровой стенкой. Благодаря развитости морского транспорта, их крупнотоннажное производство в отличие от СССР не было ограничено габаритами и массой, транспортабельными по железной дороге.

В этих условиях до 1986 года НИКИЭТ парировал критику: "Говорят что в ССР будут только ВВЭР. Но энергию пока нам дают РБМК". К нынешнему же времени, особенно в связи с достоверно выясненным ресурсом графита по флюенсу в зависимости от рабочей температуры, со всей очевидностью видна перспектива того, что на
Ленинградской, Смоленской и Курской АЭС /всего 11 ГВт РБМК-1000/ через 20 (?) лет возникнет подобие нынешней ситуации в Томске-7, где остановлены все реакторы и специалисты остались без дела.

Вывод - нужно срочно активизировать строительство начатых блоков.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Ленинградская АЭС   19.7.2012, 10:49
AtomInfo.Ru   "КоммерсантЪ" озвучил вслух то, о чём да...   25.7.2012, 14:57
Xiao   А что вчера решили то в итоге?   26.7.2012, 14:21
AtomInfo.Ru   А что вчера решили то в итоге? А кто ж лучше тебя...   27.7.2012, 8:12
AtomInfo.Ru   А что вчера решили то в итоге? В общем, будет жит...   31.7.2012, 18:01
MVS   В общем, будет жить. Пока без подробностей. Но нек...   19.8.2012, 1:53
AtomInfo.Ru   Что, вправду кладку пилить будут, искуственные тре...   19.8.2012, 13:25
MVS   Встречный вопрос. А что, это где-то уже написали? ...   19.8.2012, 14:23
AtomInfo.Ru   Просто я подумал, что это не закрытая информация и...   19.8.2012, 15:21
MVS   Посты пусть повисят, ничего страшного. А вот в дет...   19.8.2012, 16:43
AtomInfo.Ru   Просто, разговор на том форуме шел в контексте тог...   19.8.2012, 18:32
VitFF   В общем, будет жить. В смысле? Люди или атомщики?   19.8.2012, 18:03
AtomInfo.Ru   В смысле? Люди или атомщики? Все вышеперечисленны...   19.8.2012, 18:33
AtomInfo.Ru   До конца месяца должны выбрать способ, что делать ...   17.9.2012, 21:59
Smith   эмм... т.е. фактически 1 блок можно считать выведе...   17.9.2012, 22:19
AtomInfo.Ru   эмм... т.е. фактически 1 блок можно считать выведе...   17.9.2012, 23:01
viur   Всё просто - понижать Kz и температуру графита. Ге...   18.9.2012, 6:14
AtomInfo.Ru   Или речь идет о более высоком процентном содержани...   18.9.2012, 10:12
Dozik   Да, именно так. Повышенный процент пока не скажу т...   18.9.2012, 16:41
AtomInfo.Ru   А откуда 50%? На "номинале", 3 и 4 блоки...   18.9.2012, 20:58
Dozik   На ЛАЭС так и должно было быть. Но кроме ЛАЭС ещё ...   19.9.2012, 20:08
AtomInfo.Ru   Эмм... Я не реакторщик, область не моя, но обычно ...   20.9.2012, 22:53
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/newsc/l0321.htm Второй блок по...   8.10.2012, 12:17
asv363   http://atominfo.ru/newsc/l0321.htm Второй блок по...   8.10.2012, 14:38
AtomInfo.Ru   На одном ТГ собираются работать? Или второй подклю...   9.10.2012, 8:14
asv363   Предполагалось, что на 80%. Как и первый блок до о...   9.10.2012, 9:38
AtomInfo.Ru   Но если гуру сказал в "морг" - значит в ...   9.10.2012, 9:44
asv363   Не совсем в морг. Второй блок зависит от первого. ...   9.10.2012, 10:33
AtomInfo.Ru   тема ЭГП, РБМК, МКЭР (проект) себя исчерпала полно...   9.10.2012, 11:37
asv363   В цитате ниже косвенный ответ. Интервью это читал ...   9.10.2012, 13:17
AtomInfo.Ru   А интересовало Ваше мнение. В данном случае, если...   9.10.2012, 15:15
asv363   В данном случае, если директор НИКИЭТ считает, что...   9.10.2012, 16:21
AtomInfo.Ru   Вот отношение главы концерна, к 5 блоку Курской, б...   9.10.2012, 16:37
AtomInfo.Ru   Свежее сообщение от станции. http://atominfo.ru/ne...   9.10.2012, 16:15
asv363   Свежее сообщение от станции. http://atominfo.ru/ne...   9.10.2012, 16:39
asv363   Свежее сообщение от станции. [url=http://atominfo....   18.10.2012, 19:32
armadillo   непонятен смысл доводить второй блок "до края...   10.10.2012, 15:39
asv363   непонятен смысл доводить второй блок "до края...   10.10.2012, 16:11
AtomInfo.Ru   непонятен смысл доводить второй блок "до края...   10.10.2012, 16:33
asv363   Естественно, пуск второго блока накануне дня, когд...   10.10.2012, 17:34
Dozik   Насчёт пилить. А. пилить явно не хочет. Проще ...   10.10.2012, 20:34
AtomInfo.Ru   Специалисты могут поправить, если "не туда мы...   10.10.2012, 20:49
asv363   ...Основная проблема - что затянули с вопросом, на...   11.10.2012, 10:15
AtomInfo.Ru   Уважаемый Atominfo.ru, это о нейтронных характерис...   11.10.2012, 11:07
asv363   Поток/энерговыделение. Тема, почему возникла погр...   11.10.2012, 15:07
Dozik   Тема, почему возникла погрешность в прогнозировани...   11.10.2012, 19:44
asv363   На МНТК в 2010, чуть ли не Главный конструктор док...   13.10.2012, 2:49
Dozik   Прочел. Спасибо. Чей-то там пустовато? Подробнее, ...   13.10.2012, 10:05
asv363   Подробнее, на МНТК-2012. По докладу, в РЭА в 6-м н...   13.10.2012, 11:04
asv363   В 6-ом номере РЭА, июньском, про МНТК 2012? Не виж...   13.10.2012, 17:00
Smith   думаю, тут дело в том, что Концерн, как коммерческ...   10.10.2012, 15:46
armadillo   и что в ЕДиной системе нет возможностей для маневр...   10.10.2012, 15:50
Smith   хм... тогда уточню свою мысль: недовыработка -...   10.10.2012, 15:51
Smith   тут есть подробности об АЭД-2 (и не только) - http...   10.10.2012, 16:22
asv363   тут есть подробности об АЭД-2 (и не только) - http...   10.10.2012, 17:48
armadillo   деформация с 50 до 80мм за полгода выглядит именно...   10.10.2012, 16:42
AtomInfo.Ru   деформация с 50 до 80мм за полгода выглядит именно...   10.10.2012, 16:54
AtomInfo.Ru   Такая информация появилась. http://atominfo.ru/new...   22.10.2012, 12:36
armadillo   эмм отвык я читать корпоративные отчеты. обсудили...   22.10.2012, 12:40
AtomInfo.Ru   эмм отвык я читать корпоративные отчеты. Это не к...   22.10.2012, 14:26
AtomInfo.Ru   то для теплоснабжения Питера Поправка. Видимо, вс...   22.10.2012, 15:54
asv363   Поправка. Видимо, всё-таки, Соснового Бора, а не П...   22.10.2012, 16:34
AtomInfo.Ru   Офф-топик. Магистральные трубы горячей технической...   22.10.2012, 16:42
asv363   Ну да. Там какое расстояние до Питера? На электрич...   22.10.2012, 18:02
AtomInfo.Ru   Чего-то по чехам сложности с информацией. Чешским ...   22.10.2012, 20:46
asv363   Писали и мы (поиск по сайту по слову "теплово...   22.10.2012, 21:28
Dozik   В общем, разобрался в чешских документах, очень мн...   23.10.2012, 10:12
Pakman   Ну да. Там какое расстояние до Питера? На электрич...   22.10.2012, 23:19
AtomInfo.Ru   Платформа "80-й км". Спасибо! Поче...   23.10.2012, 19:42
KTN   Там какое расстояние до Питера? На электричке было...   23.10.2012, 19:30
asv363   У нас в стране дальняя передача горячей воды реали...   23.10.2012, 21:18
MVS   Здание Нижегородской АСТ до сих пор стоит. И реакт...   23.10.2012, 10:49
asv363   Здание Нижегородской АСТ до сих пор стоит. И реакт...   23.10.2012, 11:46
MVS   Вот. Там какое расстоние было, не скажете? Сейчас...   23.10.2012, 14:32
asv363   Сейчас около 10 км. Лет 20 назад было 15 км. Город...   23.10.2012, 14:48
Smith   игра не стоит свеч, если передавать тепло на расст...   23.10.2012, 16:50
MVS   Если интересно: теплотрасса шла вдоль федеральной ...   23.10.2012, 18:21
mikle20   Мне вот интересно, почему не рассматривался вариан...   25.10.2012, 0:23
armadillo   +заменить всю остальную обвязку. И получится дорож...   25.10.2012, 8:11
mikle20   Разве дороже нового? Ведь остаются: земля, здание ...   25.10.2012, 10:06
KTN   Разве дороже нового? Ведь остаются: земля, здание ...   26.10.2012, 15:58
asv363   Модернизация систем безопасности после Чернобыля п...   26.10.2012, 20:08
mikle20   А ведь можно сделать и по другому. Вынуть каналы и...   25.10.2012, 12:50
VBVB   А ведь можно сделать и по другому. Вынуть каналы и...   25.10.2012, 17:48
Dozik   Для нынешнего технического уровня нашей страны пре...   25.10.2012, 23:09
VBVB   Хмм... Мне кажется, что вы очень далеки от реально...   26.10.2012, 1:47
AtomInfo.Ru   Ну а если серьезно, то как реально выглядит робото...   26.10.2012, 8:10
pappadeux   Ну а если серьезно, то как реально выглядит робото...   26.10.2012, 18:16
asv363   А ведь можно сделать и по другому. Вынуть каналы и...   25.10.2012, 18:57
armadillo   в общем случае строительство нового в нашей цивили...   25.10.2012, 13:06
AtomInfo.Ru   Товарищи, не ругайтесь, пожалуйста! Роботы ест...   25.10.2012, 23:20
mikle20   И второй вывод - новые реакторы нужно строить на п...   26.10.2012, 20:28
asv363   И второй вывод - новые реакторы нужно строить на п...   26.10.2012, 20:55
Dozik   Только теперь всем оболочки подавай, вроде как в М...   26.10.2012, 21:37
asv363   ... Оболочка поможет при разрыве трубопровода 1-г...   26.10.2012, 22:13
mikle20   Историческая роль контайментов в том, что они 25 л...   26.10.2012, 23:48
AtomInfo.Ru   Хотя польза контаймента в том, что он может защити...   27.10.2012, 0:20
asv363   ... У французов такие есть предложения строить защ...   27.10.2012, 2:09
AtomInfo.Ru   Офф. :o А вот по ВВЭР-ТОИ утверждается "пере...   27.10.2012, 10:16
Dozik   У французов такие есть предложения строить защиту ...   27.10.2012, 10:05
6 страниц V   1 2 3 > » 


Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 3:58