IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Малая энергетика - США
AtomInfo.Ru
сообщение 1.10.2012, 23:00
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 949
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Запишу здесь инсайдерский прогноз, чтобы не забыть.

Тендер DoE на финансирование проектов АСММ выиграют "Westinghouse" и B&W.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Nucon
сообщение 10.12.2012, 11:00
Сообщение #2





Guests






Начнем? Не очень большая статейка. 10-12 листов всего. Небольшими частями буду ставить...

ОБЗОР И АНАЛИЗ НЕКОТОРЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ ПРИМЕНЕННЫХ ПРИ РАЗРАБОТКЕ РЕАКТОРОВ ТИПА LW SMR

Введение:
Начнем с того, что основными преимуществами Американских (именно они рассматриваются в анализе) малых и средних реакторов рассматриваемого типа, назовем их условно, LW SMR (разговор пока идет только об этом типе реакторов), являются предположения что удешевление проектов и их экономическая конкурентноспособность с прочими источниками электроэнергии будет достигнута за счет:
• возможности использовать стандартные компоненты для активной зоны (АЗ) (кассеты стандартного типоразмера для серийного BWR (17 x 17 FE grids, в зоне 32 FA, 1/2 Hcore = 1.82 m)
• сравнительно небольшие массо-габаритные показатели корпуса, позволяющие легко изготовить его в заводских условиях, с соответствующим контролем качества и транспортировать корпус SMR до места без затруднений (что успешно делается и сейчас, в том числе и для «больших» реакторов)
• высокий уровень пассивной безопасности и использование 100% естественной циркуляции (ЕЦ) при нормальной эксплуатации, при плановом вводе или выводе, длительном расхолаживании, и особенно в аварийных ситуациях, при экстренном выводе установки
• отсутствие возможностей для возникновения LOCA (это не касается одного из обсуждаемых проектов имеющего ПГ вынесенные из корпуса, где минимизация возникновения LOCA не аргументирована)
• высокий уровень внешней безопасности и сейсмо-устойчивость. Этот постулат немного непонятен, ведь разве этот вопрос не рассматривается и для «больших» установок? Да и это преимущество скорее относится к дизайну здания и помещений для размещения реакторов и оборудования, а не к самому дизайну реактора. Компонент «сейсмоустойчивать», тоже подлежит техническому анализу при рассмотрении всей конструкции АЭС.

Прочие, незначительные преимущества и недостатки вариантов дизайна здесь и сейчас не обсуждаются, так как не критичны для данного уровня рассмотрения. И конечно, кроме презентаций разработчиков интересно было бы сделать аудит реальных инженерных и экономических расчетов и сравнений и обсудить данные с разработчиками. Увы, но такой контакт пока не представляется возможным. Однако, и имеющихся данных достаточно, чтоб проанализировать проекты довольно детально. То есть, можно говорить о серьезных аргументах за и против, концептуальных, а можно найти множество мелких недочетов, сводящих на нет любую, самую хорошую идею. «Дьявол кроется в мелочах».
Просмотрев на все 4 основных типа дизайна LW SMR развиваемые разными Американскими фирмами (NuScale, Westinghouse, B&W ALWR и HolTec HI-SMUR), напрашивается предварительный вывод о примерной равенстве цены постройки одного такого реакторного блока с SMR. На это наталкивают следующие вполне данные:
• похожие массо-габаритные размеры блока и корпусных конструкций (с кое-какими исключениями)
• похожие размеры зоны и их конструктив, число сборок, их состав
• практически идентичные теплотехнические параметры контуров (I и II), а значит размеры турбины и соответственно размеры и дизайн ПТУ.

Что невозможно оценить корректно, так это затраты на эксплуатацию. А первичный анализ некоторых технических решений явно указывают на то, что их кажущаяся, на первый взгляд, выйгрышность и целесообразность, повлечет за собой существенные расходы на обслуживание и эксплуатацию такой установки.

Сообщение отредактировал Nucon - 10.12.2012, 11:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 10.12.2012, 13:44
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Nucon @ 10.12.2012, 11:00) *
• отсутствие возможностей для возникновения LOCA

При этих словах (я цитировал в палатах) у пациентов повыскакивали клизьмы. У некоторых зарубцевались язвы и восстановилась потенция. Все почти с ума свихнулись! "И мы! И мы так хотим! И нам пусть тоже так хорошо сделают! Надо выпить ЛОКУ!" - кричали уже зафиксированные пациенты.
Коллега, можно на эту тему по-подробнее. Надо что-то пояснить пациентам, как-то успокоить. Иначе бунт неизбежен. А тут еще и сестра сбежала. Может опережаю события, извините, но боюсь можем не дождаться разъяснений, поэтому от имени пациентов прошу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2012, 15:55
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 949
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 10.12.2012, 14:44) *
Коллега, можно на эту тему по-подробнее.


Вопрос не ко мне. Но предположу, что имеется в виду LOCA с большой течью. Если трубопроводы большого диаметра убрать, то большой течи при разрывах не будет почти по определению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 10.12.2012, 17:52
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.12.2012, 15:55) *
предположу, что имеется в виду LOCA с большой течью. Если трубопроводы большого диаметра убрать, то большой течи при разрывах не будет почти по определению.

Обычно большая течь 1к. изображается как LLOCA. Но даже если трубопроводы уменьшить (да еще и ЕЦ!), то течь из этой трубы все равно видимо будет называться LOCA. Величина ее действительно будет меньше (например не 800мм, а 10мм - по диаметру этой трубы). Но для такого реактора это (10мм) тоже будет разрыв ГЦТ - то же, что и для большого 800мм. И в этом разницы видимо нет. Думаю, коллега имел ввиду все же нечто более революционное, чем снижение диаметра ГЦТ. Ведь - "отсутствие возможностей для возникновения LOCA". Если так, как Вы говорите, то тут просто некорректность изложения. Это не страшно, с кем не бывает. Но может что-то концептуальное? Вот и хотелось бы уточнить. А то пациенты не могут успокоиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 10.12.2012, 17:56
Сообщение #6





Guests






QUOTE(Nut @ 10.12.2012, 9:52) *
Обычно большая течь 1к. изображается как LLOCA. Но даже если трубопроводы уменьшить (да еще и ЕЦ!), то течь из этой трубы все равно видимо будет называться LOCA. Величина ее действительно будет меньше (например не 800мм, а 10мм - по диаметру этой трубы). Но для такого реактора это (10мм) тоже будет разрыв ГЦТ - то же, что и для большого 800мм. И в этом разницы видимо нет. Думаю, коллега имел ввиду все же нечто более революционное, чем снижение диаметра ГЦТ. Ведь - "отсутствие возможностей для возникновения LOCA". Если так, как Вы говорите, то тут просто некорректность изложения. Это не страшно, с кем не бывает. Но может что-то концептуальное? Вот и хотелось бы уточнить. А то пациенты не могут успокоиться.


Именно так. Прошу понять, это не мои слова, это я показал, что они декларируют. Именно они так рассказывают. И это то, что я собираюсь критиковать. В том числе и про LOCA пишут, хотя надо бы было правильнее, про LLOCA. На что я им и указал.
И еще. Статейка для Американцев. Кое какие моменты требуют для Российского читателя пояснения. Велком. Задумывалось как ответ и дискуссия для будущего обсуждения. В свете моего с ними спора.

Сообщение отредактировал Nucon - 10.12.2012, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 10.12.2012, 18:10
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Nucon @ 10.12.2012, 17:56) *
Именно так. Прошу понять, это не мои слова, это я показал, что они декларируют. Именно они так рассказывают. И это то, что я собираюсь критиковать. В том числе и про LOCA пишут, хотя надо бы было правильнее, про LLOCA. На что я им и указал.
И еще. Статейка для Американцев. Кое какие моменты требуют для Российского читателя пояснения. Велком. Задумывалось как ответ и дискуссия для будущего обсуждения. В свете моего с ними спора.

Вот найти дискуссию - это Вы по адресу обратились. Тут Вам местные пациенты помогут.
Так все-таки. Я немного не понял из сообщения - речь идет о том,что диаметры труб меньше и все? Просто ведь это само по себе не исключает LOCA. Малая труба для малого реактора - то же самое, что большая труба для большого реактора. Вряд ли это можно представить как "отсутствие возможностей для возникновения LOCA". Или это неточно подобранная формулировка? Если так, то я сразу замолкаю, опечатка - она и в Африке опечатка. Пациентам объясню, уколю, они угомоняться.
Если все же что-то другое, то по-возможности поясните, как это coolant есть, а его loss исключен? За счет чего? Мы тоже у себя сделаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2012, 18:19
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 949
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 10.12.2012, 19:10) *
Если все же что-то другое, то по-возможности поясните, как это coolant есть, а его loss исключен? За счет чего? Мы тоже у себя сделаем.


Честно говоря, пока что приходит на ум только французский Флексиблюз smile.gif Ежели окунуть реактор в океан coolant'а, то loss оного будет затруднён smile.gif

Уважаемый Nucon,

Вы уверены - они действительно это декларируют? Про большие течи я слышал, но про полное исключение...

Допустим, в России были проекты, растущие из космического направления, где LOCA была полностью исключена по той причине, что в активной зоне отсутствовал теплоноситель как класс. Тепло снималось теплопроводностью. Но там возникала, во-первых, также весьма неприятная авария с потерей рабочего тела второго контура. А во-вторых, футуристичность проекта проявлялась при попытках выбрать подходящую для съёма тепла матрицу, в которую ставились бы твэлы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 10.12.2012, 18:42
Сообщение #9





Guests






QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.12.2012, 10:19) *
Честно говоря, пока что приходит на ум только французский Флексиблюз smile.gif Ежели окунуть реактор в океан coolant'а, то loss оного будет затруднён smile.gif

Уважаемый Nucon,

Вы уверены - они действительно это декларируют? Про большие течи я слышал, но про полное исключение...

Допустим, в России были проекты, растущие из космического направления, где LOCA была полностью исключена по той причине, что в активной зоне отсутствовал теплоноситель как класс. Тепло снималось теплопроводностью. Но там возникала, во-первых, также весьма неприятная авария с потерей рабочего тела второго контура. А во-вторых, футуристичность проекта проявлялась при попытках выбрать подходящую для съёма тепла матрицу, в которую ставились бы твэлы.


Да. Ничего там особо новаторского нет. Реактор как реактор. Правда с учетом развития новых технологий, материалов прежде всего, проект может быть более современный чем наш. Но пока увы никак... И я считаю, что прежде всего из-за концептуальных инженерных ошибок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Малая энергетика - США   1.10.2012, 23:00
VBVB   Запишу здесь инсайдерский прогноз, чтобы не забыть...   19.10.2012, 3:36
Smith   да, именно они.   19.10.2012, 10:17
AtomInfo.Ru   Как нам сказали в сентябре в МАГАТЭ, решение уже п...   19.10.2012, 10:48
Sinus   Во во, пока мы будем раскачиваться с ПАТЭС конкуре...   26.10.2012, 4:41
AtomInfo.Ru   Во во, пока мы будем раскачиваться с ПАТЭС конкуре...   26.10.2012, 8:14
Sinus   Неее, у нас тут фантазия дальше РКЗ не работает :...   26.10.2012, 9:04
AtomInfo.Ru   Запишу здесь инсайдерский прогноз, чтобы не забыть...   29.11.2012, 20:43
Nucon   Но у Вестингауза нет реального проекта.   8.12.2012, 6:31
Smith   а чем проект B&W "реальнее" Вестинга...   8.12.2012, 12:57
Nucon   а чем проект B&W "реальнее" Вестинга...   8.12.2012, 16:38
VBVB   а чем проект B&W "реальнее" Вестинга...   17.12.2012, 13:19
Nucon   А насколько в нынешнем проекте B&W ушли от сво...   17.12.2012, 17:24
asv363   Реактор B&W погуглите, сравните. Вы считаете т...   18.12.2012, 4:03
Nucon   Вы считаете такое обращение к конкретному человеку...   19.12.2012, 15:22
asv363   Ничего не понял... Это было написано о принятом с...   19.12.2012, 22:37
alien308   Я конечно не специалист. Но у меня возникает стойк...   19.12.2012, 22:56
KTN   Я конечно не специалист. Но у меня возникает стойк...   20.12.2012, 1:05
Nucon   На подводных лодках такие аварии случались. Привод...   20.12.2012, 2:06
ВОВИЩЕ   Например, можно производить пуск реактора на йодн...   21.12.2012, 14:26
KTN   Больше десяти раз выводил на МКУ: травящийся, разо...   22.12.2012, 3:32
Nucon   Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вы...   22.12.2012, 3:38
alex_bykov   Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вы...   22.12.2012, 13:41
ВОВИЩЕ   Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вы...   24.12.2012, 16:09
alex_bykov   Сработала УРБ, потом РОМ доразгузил до 38%, реакто...   24.12.2012, 20:59
Nucon   Насколько я помню, в конце кампании можно и фильтр...   25.12.2012, 6:11
ВОВИЩЕ   Какими ... фильтрами при такой ситуации... У мен...   25.12.2012, 13:35
alex_bykov   У меня есть рацпредложение по оптимизации работы С...   25.12.2012, 14:09
www   У меня есть рацпредложение по оптимизации работы С...   25.12.2012, 22:12
ВОВИЩЕ   Если зарегистрировано в каком нибудь реестре, можн...   27.12.2012, 16:07
ВОВИЩЕ   Насколько я помню, в конце кампании можно и фильтр...   25.12.2012, 13:23
Nut   ...быстрый подъём мощности на йодной яме, что для ...   22.12.2012, 14:30
KTN   Это было написано о принятом стиле ведения дискусс...   20.12.2012, 0:51
Nucon   Вы считаете такое обращение к конкретному человеку...   20.12.2012, 2:05
asv363   С давних времен предпочитаю отсылать к первоисточн...   20.12.2012, 4:37
Nucon   Отсылайте. :rolleyes: В данном случае, Вы резко ...   20.12.2012, 5:09
asv363   ... [i]Рыться в сети по этому поводу смысла не виж...   20.12.2012, 11:17
Nucon   Накатал 10 страничный опус и обзор "любимого...   8.12.2012, 17:49
AtomInfo.Ru   Размещать здесь или дать ссылку? Правильнее всего...   8.12.2012, 17:51
Smith   Накатал 10 страничный опус и обзор "любимого...   8.12.2012, 22:04
asv363   было бы вдвойне шикарно добавить туда для наглядно...   9.12.2012, 14:05
pappadeux   Существует интересное интервью с Кузнецовым В.В. н...   10.12.2012, 8:23
asv363   TRIGA разве не на гидриде работают? Могу быть не п...   10.12.2012, 21:14
Nucon   Могу быть не прав, но там вроде UZrH. Я не химик, ...   10.12.2012, 21:21
Nucon   Могу быть не прав, но там вроде UZrH. Я не химик, ...   11.12.2012, 4:19
asv363   Не сразу заметил иронию... :rolleyes: По американ...   11.12.2012, 6:31
Nucon   По американским малышам, пишете интересное. Жду пр...   11.12.2012, 7:12
Nucon   ОК. Так и сделаю. Я по частям буду постить. Для об...   9.12.2012, 16:26
asv363   ОК. Так и сделаю. Я по частям буду постить. Для об...   9.12.2012, 20:01
Smith   SMR - это термин для всех малых и средних реакторо...   9.12.2012, 17:41
Nucon   смотря как расшифровывать :-) в терминологии МАГАТ...   10.12.2012, 0:20
pappadeux   смотря как расшифровывать :-) в терминологии МАГАТ...   10.12.2012, 8:25
Smith   а где проскакивало, что у NuScale будет 2 турбины?...   9.12.2012, 21:18
asv363   а где проскакивало, что у NuScale будет 2 турбины?...   9.12.2012, 22:55
Smith   Ваще-та... Small Modular Reactor и все-таки МАГАТ...   10.12.2012, 9:52
AtomInfo.Ru   согласен, что ноги растут отсюда, но получается, ч...   10.12.2012, 10:02
Nucon   и все-таки МАГАТЭ считает иначе - http://www.iaea....   10.12.2012, 10:57
Nucon   Начнем? Не очень большая статейка. 10-12 листов вс...   10.12.2012, 11:00
Nut   • отсутствие возможностей для возникновения LOCA П...   10.12.2012, 13:44
AtomInfo.Ru   Коллега, можно на эту тему по-подробнее. Вопрос н...   10.12.2012, 15:55
Nut   предположу, что имеется в виду LOCA с большой течь...   10.12.2012, 17:52
Nucon   Обычно большая течь 1к. изображается как LLOCA. Но...   10.12.2012, 17:56
Nut   Именно так. Прошу понять, это не мои слова, это я ...   10.12.2012, 18:10
AtomInfo.Ru   Если все же что-то другое, то по-возможности поясн...   10.12.2012, 18:19
Nut   Честно говоря, пока что приходит на ум только фран...   10.12.2012, 18:31
Nucon   Честно говоря, пока что приходит на ум только фран...   10.12.2012, 18:42
Nucon   Вот найти дискуссию - это Вы по адресу обратились....   10.12.2012, 18:38
asv363   ... • возможности использовать стандартные компоне...   10.12.2012, 19:29
Nucon   Цитирую: Очевидно, короткие ТВС, будут стоить доро...   10.12.2012, 19:38
Smith   Я настолько скептически к МАГАТЭ, в конкретном слу...   10.12.2012, 11:57
armadillo   в смысле что при аварии большого давления уже не б...   10.12.2012, 16:28
Nucon   1. АКТИВНЫЕ ЗОНЫ LW SMR ХАРАКТЕРИСТИКИ И СОМНЕНИ...   10.12.2012, 18:00
AtomInfo.Ru   2) “глубоким” физическим профилированием АЗ. Экзот...   11.12.2012, 23:28
Nucon   А варианты с профилированием обогащения по высоте?...   12.12.2012, 1:00
AtomInfo.Ru   Ничо, что я примитивно? Ничо :) H/D=2 это, конеч...   12.12.2012, 8:26
KTN   высота. Она рассчитана в 2 раза больше диаметра. ...   12.12.2012, 22:18
Nucon   Может ли быть что область цепной реакции, занимая ...   13.12.2012, 16:44
Nucon   2. ПЕРВЫЙ КОНТУР И КОРПУС РЕАКТОРА NuScale 2.1. ...   10.12.2012, 19:02
Nucon   Нет-нет. Ограничения по обогащению никто не отменя...   12.12.2012, 16:35
AtomInfo.Ru   Строить станции состоящие из малых реакторов, вмес...   12.12.2012, 17:18
AtomInfo.Ru   Нет-нет. Ограничения по обогащению никто не отменя...   12.12.2012, 17:19
Nucon   Но 20% - это вполне гражданское обогащение, даже п...   12.12.2012, 19:55
asv363   По документам: Westinghouse SMR <5% ТК 2 года B...   12.12.2012, 22:14
Nucon   По документам: Westinghouse SMR <5% ТК 2 года B...   13.12.2012, 16:40
asv363   Условие конкурса, не вылезти за разрешенное. Я опр...   13.12.2012, 20:31
Nucon   Не мучайте, какое обогащение разрешено по условиям...   13.12.2012, 22:23
Nucon   Вчера имел интересную встречу. Некая "группа...   13.12.2012, 17:51
AtomInfo.Ru   От модератора. Уважаемые участники, просьба сбави...   20.12.2012, 22:03
Nucon   От модератора. Уважаемые участники, просьба сбави...   21.12.2012, 6:37
asv363   От модератора. Уважаемые участники, просьба сбави...   21.12.2012, 7:57
Nucon   Перенос опыта важен, но для малых реакторов неправ...   24.12.2012, 18:37
Nucon   Пришла новость, что горячо любимый мной проект NuS...   29.12.2012, 23:44
Nucon   "Инициативная группа" встречалась снова....   15.1.2013, 19:19
Nucon   Различные по уровню, месту во власти, территории г...   15.1.2013, 19:47
VBVB   Для затравки задали мне вопрос на который я не смо...   15.1.2013, 23:21
KTN   можно ли купить в России ПАЭС? Если у Вас есть зн...   16.1.2013, 1:48
Nucon   Если у Вас есть знакомые в ЦРУ, могу рекомендовать...   16.1.2013, 3:34
VBVB   Довольно экзотические идеи применения "малень...   15.1.2013, 23:32
Smith   Уже известная новость, Гиперион отказался от фондо...   16.1.2013, 11:02
Nucon   вот прям взяли и отказались? а им предлагали разве...   16.1.2013, 16:28
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.6.2024, 16:20