IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Малая энергетика - США
AtomInfo.Ru
сообщение 1.10.2012, 23:00
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 937
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Запишу здесь инсайдерский прогноз, чтобы не забыть.

Тендер DoE на финансирование проектов АСММ выиграют "Westinghouse" и B&W.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Nucon
сообщение 10.12.2012, 18:00
Сообщение #2





Guests






1. АКТИВНЫЕ ЗОНЫ LW SMR ХАРАКТЕРИСТИКИ И СОМНЕНИЯ
Собственно, по размерам АЗ реакторов SMR совсем уж малой не является. Примерно 1.4…1.50 m диаметр и соответствующая высота. Такая АЗ размерами очень похожа на современные корабельные LW АЗ нового поколения, к примеру: Dcore ~ 1.5 m и Нcore ~ 1.0 m. Правда, за исключением того, что высота АЗ SMR превышает указанную выше практически в 2 раза. По прочтении части презентаций всех разработчиков сразу возникает ряд вопросов. Поэтому, несколько замечаний относительно АЗ, следует сделать дополнительно и с самого начала:
• проблемы неравномерностей нейтронного поля в АЗ такого размера и состава, на практике могут решаться несколькими путями:
1) постоянным регулированием нейтронного поля за счет применения СУЗ (но тогда их будет довольно много, а размещение приводов на крышке сравнительно небольшого диаметра затруднено конструктивно). Правда, это решаемая задача, да и оптимизировать количество исполнительных механизмов (ИМ) СУЗ хоть и затруднительно, но возможно
2) “глубоким” физическим профилированием АЗ. Экзотика с использованием редких материалов может быть весьма и весьма дорогой, тогда как борированная (изотопом B10) сталь дешева и может быть вроде бы вполне приемлемым, не дорогим решением, но даже на первый взгляд, явно недостаточным. А значит, все-таки, потребуется профилирование более экзотическими материалами. На первый взгляд, это возможно, технологично и конструктивно решаемо, но довольно дорого. Но на этот вопрос можно ответить точно только после детального расчета и сравнительного анализа всех вариантов состава АЗ
• Могут ли поглотители СУЗ выполнять совмещенные функции системы а/з и регулирования? Возможно ли это по требованиям NRC USA? Это требует уточнения по документам NRC и возможность снижения количества ИМ СУЗ по этому показателю, в настоящем анализе не рассматривается
• Можно ли задачу физического профилирования АЗ решить конструктивным возвращением к конструкции «компенсирующей решетки»? Сделать ее не просто перемещаемой по высоте, а действительно компенсирующей выгорание в разных зонах, в разные моменты кампании? Вероятно, что да, но тогда возникает проблема обеспечения достаточного уровня ЕЦ, так как проходное сечение АЗ изменится существенно
• Как обеспечить кампанию для АЗ, при условии строгих ограничениий на обогащение для гражданских объектов? Если для реактора типа NuScale это меньшая проблема, то для реакторов превышающих мощность NuScale в 3…5 раз, при равных размерах АЗ, это уже куда как более серьезная задача
• габаритами и конструкцией АЗ, но в рассматриваемом случае, этот фактор критичен, так как есть определенные/заданные размеры АЗ, ниже которых многое, с т.з. экономики, вроде бы теряет смысл.

Однако, данных о расчетах экономических показателей мы не имеем, а слова и красивые презентации некоторых разработчиков предлагаемые без предоставления серьезных доводов и аргументов подкрепленных расчетами выглядит весьма сомнительно.

Исходя из первых предположений, несмотря на имеющиеся ограничения изначально заложенные в конструкции АЗ, разработчикам необходимо продолжить исследования в области оптимизации параметров реактора и АЗ и принять радикальное решение. Рассматриваются ли реализаторами проекта пути такого «отступления»? К примеру, хотя бы на один шаг, перейти на использование стандартных типоразмеров ТВЭЛов, с изменением дизайна ТВС? Это также неизвестно. Предложения такие появлялись еще 10 лет назад, но реализаторы проектов, по непонятным причинам, упорно стоят на своем.

Таким образом, на этом этапе анализа, вместо вполне обоснованного использования АЗ - «таблетки», предлагается дизайн АЗ в виде вытянутого в высоту цилиндра. А ведь понадобится рассмотреть искажения нейтронного потока, еще и по высоте. Их тоже придется компенсировать и серьезно. Иначе, верх АЗ практически не будет работать и выгорание в верхней части АЗ будет незначительным. Причин несколько. Первая, нахождение в верхней части АЗ кластеров (подвесок стержней) СУЗ заглушающих реакцию «локально». Вторая, низ зоны, при выгорании будет существенно раньше накапливать продукты деления и надо помнить, что при таких размерах АЗ и гражданском назначении реактора, процент негерметичных ТВЭЛ(ов) должен быть минимален. Вопросов к разработчикам конструкции АЗ накапливается достаточно много:
• Учитывались ли эти данные при экономических расчетах и обоснованиях использования стандартных ТВС?
• Предлагалось ли иное инженерное решение для профилирования «физического веса» стержней? Для изменения их геометрии?
• Учитывалось ли, что в АЗ к концу компании будет оставаться довольно много не использованного топлива, поскольку выгорание будет очень неравномерным?
• Предлагались ли иные технические решения удешевляющие использование топлива, включая повторную загрузку и частоту перезагрузки? Например «составная АЗ»
• Влияние термо-гидравлики и расчета ЕЦ на нейтронно-физические характеристики АЗ проектантами было учтено корректно?
На все эти вопросы ответ можно получить либо в очной беседе/дискуссии, либо через специальные запросы, и то, если разработчик согласится ответить.
Почти все указанные выше проекты, это проекты с ЕЦ. АЗ реакторов с ЕЦ, как правило с подкипанием (малокипящие), до 8…10% для лучшей ЕЦ, и следовательно, в АЗ допускается некоторое наличие пара. Понятно, и очевидно, что пар этот локализован вверху АЗ. А если мы предполагаем наличие пара в АЗ, то сразу встает вопрос об алгоритме управления и регулировании параметров первого контура (температура на выходе из АЗ на линии насыщения при давлении в корпусе). Требуется внимательно рассмотреть и проанализировать PLT диаграмму и обоснованность применения конкретного закона регулирования: При постоянной средней температуре в АЗ или при поддержании постоянной температуры на выходе? А может по температуре на выходе изменяющейся по определенному закону? Вроде бы не связанные проблемы, АЗ и PLT, но только на первый взгляд. На самом деле связь между конструкцией, составом АЗ и алгоритмированием прямая.
Ведь как раз и температура на выходе существенно влияет на параметры пара и работу турбины, и косвенно на стоимость эксплуатации, через поддержание влажности пара и соответственно через эрозию лопаток последней ступени турбины и соответственно ремонты и обслуживание. На первый взгляд, это несущественный на этой стадии вопрос, очень серьезен, так как от его формализации зависит создание алгоритмов управления установкой и в том числе стоимость эксплуатации, ремонтов, обслуживания.
Вполне вероятно, что в этой части основной вопрос даже не параметры первого или второго контуров, а скорее о конструкции и оптимизации количества агрегатов и узлов систем с последующим переходом к анализу и оптимизации параметров установки, а также, вопрос алгоритмирования и организации эксплуатации. Тем не менее, вопросы существуют и судя по представленным разработчиками данным, вряд ли они решены полностью. А значит, вряд ли они учтены в экономическом обосновании цены одного kWe подобной установки.

Сообщение отредактировал Nucon - 10.12.2012, 18:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2012, 23:28
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 937
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 10.12.2012, 19:00) *
2) “глубоким” физическим профилированием АЗ. Экзотика с использованием редких материалов может быть весьма и весьма дорогой, тогда как борированная (изотопом B10) сталь дешева и может быть вроде бы вполне приемлемым, не дорогим решением, но даже на первый взгляд, явно недостаточным. А значит, все-таки, потребуется профилирование более экзотическими материалами. На первый взгляд, это возможно, технологично и конструктивно решаемо, но довольно дорого. Но на этот вопрос можно ответить точно только после детального расчета и сравнительного анализа всех вариантов состава АЗ


А варианты с профилированием обогащения по высоте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 12.12.2012, 1:00
Сообщение #4





Guests






QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2012, 15:28) *
А варианты с профилированием обогащения по высоте?



Спрофилировать по высоте возможно, но самое противное, это высота. Она рассчитана в 2 раза больше диаметра. При такой ситуации, да еще при дешевых материалах, вряд ли удастся создать зону без регулирования при помощи кластеров. Флотские зоны такие уже реальность.
вторая финя, пар вверху. Малокипящие же они. Есть еще кое-какие мысли на эту тему ...

Ничо, что я примитивно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.12.2012, 8:26
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 937
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 12.12.2012, 2:00) *
Ничо, что я примитивно?


Ничо smile.gif

H/D=2 это, конечно, неприятно. Но у SMR-разработчиков большая, по сравнению с обычными энергетическими реакторами, степень свободы по обогащению. В принципе, они спокойно могут использовать обогащение до 20%. Не настаиваю, конечно, но при таком диапазоне обогащений можно было бы и взяться за задачу аксиального профилирования с целью существенно выравнять Kz. Было бы интересно услышать, что сами разработчики говорят на сей счёт.

Второй вопрос по размерам. Про активную зону Вы сказали. Жму руку, кстати, а то у народа есть всеобщее заблуждение, что реактор малой мощности можно в подвале дома поставить среди мешков картошки. smile.gif Пора это заблуждение развеивать.

Но интересно было бы добавить ещё и размеры собственно РУ. Понятно, например, что биологическая защита никуда не денется. То есть, мы в любом случае получим этакий весьма толстенький объект.

Есть также вопрос, выходящий за пределы первого контура. Что разработчики говорят о всевозможных emergency protection zones и т.п.? То есть, насколько близко их изделия можно ставить к жилым местам?

Насколько я слышал, до Фукусимы было стремление для малых реакторов отказаться от строго фиксированных n-мильных зон, а вместо этого заменить их на... как сказать? расчётные, что ли? То есть, рассчитать по кодам участки местности, где при аварии будет значительное загрязнение. Думаю, что после Фукусимы такой трюк у разработчиков не пройдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Малая энергетика - США   1.10.2012, 23:00
VBVB   Запишу здесь инсайдерский прогноз, чтобы не забыть...   19.10.2012, 3:36
Smith   да, именно они.   19.10.2012, 10:17
AtomInfo.Ru   Как нам сказали в сентябре в МАГАТЭ, решение уже п...   19.10.2012, 10:48
Sinus   Во во, пока мы будем раскачиваться с ПАТЭС конкуре...   26.10.2012, 4:41
AtomInfo.Ru   Во во, пока мы будем раскачиваться с ПАТЭС конкуре...   26.10.2012, 8:14
Sinus   Неее, у нас тут фантазия дальше РКЗ не работает :...   26.10.2012, 9:04
AtomInfo.Ru   Запишу здесь инсайдерский прогноз, чтобы не забыть...   29.11.2012, 20:43
Nucon   Но у Вестингауза нет реального проекта.   8.12.2012, 6:31
Smith   а чем проект B&W "реальнее" Вестинга...   8.12.2012, 12:57
Nucon   а чем проект B&W "реальнее" Вестинга...   8.12.2012, 16:38
VBVB   а чем проект B&W "реальнее" Вестинга...   17.12.2012, 13:19
Nucon   А насколько в нынешнем проекте B&W ушли от сво...   17.12.2012, 17:24
asv363   Реактор B&W погуглите, сравните. Вы считаете т...   18.12.2012, 4:03
Nucon   Вы считаете такое обращение к конкретному человеку...   19.12.2012, 15:22
asv363   Ничего не понял... Это было написано о принятом с...   19.12.2012, 22:37
alien308   Я конечно не специалист. Но у меня возникает стойк...   19.12.2012, 22:56
KTN   Я конечно не специалист. Но у меня возникает стойк...   20.12.2012, 1:05
Nucon   На подводных лодках такие аварии случались. Привод...   20.12.2012, 2:06
ВОВИЩЕ   Например, можно производить пуск реактора на йодн...   21.12.2012, 14:26
KTN   Больше десяти раз выводил на МКУ: травящийся, разо...   22.12.2012, 3:32
Nucon   Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вы...   22.12.2012, 3:38
alex_bykov   Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вы...   22.12.2012, 13:41
ВОВИЩЕ   Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вы...   24.12.2012, 16:09
alex_bykov   Сработала УРБ, потом РОМ доразгузил до 38%, реакто...   24.12.2012, 20:59
Nucon   Насколько я помню, в конце кампании можно и фильтр...   25.12.2012, 6:11
ВОВИЩЕ   Какими ... фильтрами при такой ситуации... У мен...   25.12.2012, 13:35
alex_bykov   У меня есть рацпредложение по оптимизации работы С...   25.12.2012, 14:09
www   У меня есть рацпредложение по оптимизации работы С...   25.12.2012, 22:12
ВОВИЩЕ   Если зарегистрировано в каком нибудь реестре, можн...   27.12.2012, 16:07
ВОВИЩЕ   Насколько я помню, в конце кампании можно и фильтр...   25.12.2012, 13:23
Nut   ...быстрый подъём мощности на йодной яме, что для ...   22.12.2012, 14:30
KTN   Это было написано о принятом стиле ведения дискусс...   20.12.2012, 0:51
Nucon   Вы считаете такое обращение к конкретному человеку...   20.12.2012, 2:05
asv363   С давних времен предпочитаю отсылать к первоисточн...   20.12.2012, 4:37
Nucon   Отсылайте. :rolleyes: В данном случае, Вы резко ...   20.12.2012, 5:09
asv363   ... [i]Рыться в сети по этому поводу смысла не виж...   20.12.2012, 11:17
Nucon   Накатал 10 страничный опус и обзор "любимого...   8.12.2012, 17:49
AtomInfo.Ru   Размещать здесь или дать ссылку? Правильнее всего...   8.12.2012, 17:51
Smith   Накатал 10 страничный опус и обзор "любимого...   8.12.2012, 22:04
asv363   было бы вдвойне шикарно добавить туда для наглядно...   9.12.2012, 14:05
pappadeux   Существует интересное интервью с Кузнецовым В.В. н...   10.12.2012, 8:23
asv363   TRIGA разве не на гидриде работают? Могу быть не п...   10.12.2012, 21:14
Nucon   Могу быть не прав, но там вроде UZrH. Я не химик, ...   10.12.2012, 21:21
Nucon   Могу быть не прав, но там вроде UZrH. Я не химик, ...   11.12.2012, 4:19
asv363   Не сразу заметил иронию... :rolleyes: По американ...   11.12.2012, 6:31
Nucon   По американским малышам, пишете интересное. Жду пр...   11.12.2012, 7:12
Nucon   ОК. Так и сделаю. Я по частям буду постить. Для об...   9.12.2012, 16:26
asv363   ОК. Так и сделаю. Я по частям буду постить. Для об...   9.12.2012, 20:01
Smith   SMR - это термин для всех малых и средних реакторо...   9.12.2012, 17:41
Nucon   смотря как расшифровывать :-) в терминологии МАГАТ...   10.12.2012, 0:20
pappadeux   смотря как расшифровывать :-) в терминологии МАГАТ...   10.12.2012, 8:25
Smith   а где проскакивало, что у NuScale будет 2 турбины?...   9.12.2012, 21:18
asv363   а где проскакивало, что у NuScale будет 2 турбины?...   9.12.2012, 22:55
Smith   Ваще-та... Small Modular Reactor и все-таки МАГАТ...   10.12.2012, 9:52
AtomInfo.Ru   согласен, что ноги растут отсюда, но получается, ч...   10.12.2012, 10:02
Nucon   и все-таки МАГАТЭ считает иначе - http://www.iaea....   10.12.2012, 10:57
Nucon   Начнем? Не очень большая статейка. 10-12 листов вс...   10.12.2012, 11:00
Nut   • отсутствие возможностей для возникновения LOCA П...   10.12.2012, 13:44
AtomInfo.Ru   Коллега, можно на эту тему по-подробнее. Вопрос н...   10.12.2012, 15:55
Nut   предположу, что имеется в виду LOCA с большой течь...   10.12.2012, 17:52
Nucon   Обычно большая течь 1к. изображается как LLOCA. Но...   10.12.2012, 17:56
Nut   Именно так. Прошу понять, это не мои слова, это я ...   10.12.2012, 18:10
AtomInfo.Ru   Если все же что-то другое, то по-возможности поясн...   10.12.2012, 18:19
Nut   Честно говоря, пока что приходит на ум только фран...   10.12.2012, 18:31
Nucon   Честно говоря, пока что приходит на ум только фран...   10.12.2012, 18:42
Nucon   Вот найти дискуссию - это Вы по адресу обратились....   10.12.2012, 18:38
asv363   ... • возможности использовать стандартные компоне...   10.12.2012, 19:29
Nucon   Цитирую: Очевидно, короткие ТВС, будут стоить доро...   10.12.2012, 19:38
Smith   Я настолько скептически к МАГАТЭ, в конкретном слу...   10.12.2012, 11:57
armadillo   в смысле что при аварии большого давления уже не б...   10.12.2012, 16:28
Nucon   1. АКТИВНЫЕ ЗОНЫ LW SMR ХАРАКТЕРИСТИКИ И СОМНЕНИ...   10.12.2012, 18:00
AtomInfo.Ru   2) “глубоким” физическим профилированием АЗ. Экзот...   11.12.2012, 23:28
Nucon   А варианты с профилированием обогащения по высоте?...   12.12.2012, 1:00
AtomInfo.Ru   Ничо, что я примитивно? Ничо :) H/D=2 это, конеч...   12.12.2012, 8:26
KTN   высота. Она рассчитана в 2 раза больше диаметра. ...   12.12.2012, 22:18
Nucon   Может ли быть что область цепной реакции, занимая ...   13.12.2012, 16:44
Nucon   2. ПЕРВЫЙ КОНТУР И КОРПУС РЕАКТОРА NuScale 2.1. ...   10.12.2012, 19:02
Nucon   Нет-нет. Ограничения по обогащению никто не отменя...   12.12.2012, 16:35
AtomInfo.Ru   Строить станции состоящие из малых реакторов, вмес...   12.12.2012, 17:18
AtomInfo.Ru   Нет-нет. Ограничения по обогащению никто не отменя...   12.12.2012, 17:19
Nucon   Но 20% - это вполне гражданское обогащение, даже п...   12.12.2012, 19:55
asv363   По документам: Westinghouse SMR <5% ТК 2 года B...   12.12.2012, 22:14
Nucon   По документам: Westinghouse SMR <5% ТК 2 года B...   13.12.2012, 16:40
asv363   Условие конкурса, не вылезти за разрешенное. Я опр...   13.12.2012, 20:31
Nucon   Не мучайте, какое обогащение разрешено по условиям...   13.12.2012, 22:23
Nucon   Вчера имел интересную встречу. Некая "группа...   13.12.2012, 17:51
AtomInfo.Ru   От модератора. Уважаемые участники, просьба сбави...   20.12.2012, 22:03
Nucon   От модератора. Уважаемые участники, просьба сбави...   21.12.2012, 6:37
asv363   От модератора. Уважаемые участники, просьба сбави...   21.12.2012, 7:57
Nucon   Перенос опыта важен, но для малых реакторов неправ...   24.12.2012, 18:37
Nucon   Пришла новость, что горячо любимый мной проект NuS...   29.12.2012, 23:44
Nucon   "Инициативная группа" встречалась снова....   15.1.2013, 19:19
Nucon   Различные по уровню, месту во власти, территории г...   15.1.2013, 19:47
VBVB   Для затравки задали мне вопрос на который я не смо...   15.1.2013, 23:21
KTN   можно ли купить в России ПАЭС? Если у Вас есть зн...   16.1.2013, 1:48
Nucon   Если у Вас есть знакомые в ЦРУ, могу рекомендовать...   16.1.2013, 3:34
VBVB   Довольно экзотические идеи применения "малень...   15.1.2013, 23:32
Smith   Уже известная новость, Гиперион отказался от фондо...   16.1.2013, 11:02
Nucon   вот прям взяли и отказались? а им предлагали разве...   16.1.2013, 16:28
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 5:19