Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.11.2012, 6:10
Сообщение
#1
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Решил в тему по ремонту ЛАЭС своими грубыми руками не лезть.
QUOTE ...В свое время А.Д.Сахаров, отвечая на вопросы Б.Е.Немцова, заметил, что если бы его (Сахарова – ред.) выбрали председателем горисполкома, то «…я бы сделал все, что в моей власти, чтобы ACT (в Горьком - ред.) не строилась. Тут, конечно, есть проблема, связанная с огромными затратами на строительство. Ведь затрачено более 200 млн. рублей»... Он сказал также, что население готово даже собрать деньги, чтобы компенсировать затраты. Такой опыт есть в Австрии – «…после общенационального референдума, показавшего, что население против строительства атомных станций, были собраны средства, компенсирующие часть расходов, затраченных на возведение объектов атомной энергетики». Жители Горького пришли к единогласному решению приостановить строительство Горьковской АСТ-500, и строительство было остановлено. Жители Воронежа, чтобы отгородить себя от экологических неприятностей, тоже пришли к единогласному решению о приостановке строительства Воронежской АСТ-500. Сегодня его объекты распродаются как недвижимость, по состоянию на 1 августа 2012 года продано 70% объектов. ... Про АСТ и не только Первое, интересует Ваше экспертное мнение. . Второе, допустим ли подобный подход на "атомном" ресурсе? |
|
|
|
![]() |
10.1.2013, 20:27
Сообщение
#2
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 139 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Главным конструктором проекта АСТ-500, как и АСТ-300, был назначен ОКБМ, научным руководителем - ИАЭ им Курчатова. Какой АЭП разрабатывал строительную часть - не помню. После Чернобыля была международная экспертиза проекта МАГАТЭ и экспертами проект признан вполне безопасным. Проект АСТ-300 был продан Китаю и вроде бы даже построен китайцами, по некоторым непроверенным слухам не в целях теплоснабжения.
Безопасность. Мой коллега на РС486+сопроцессор Вайтек гонял аварийные ситуации с вводом до +3 бетта - активная зона с системами безопасности вполне переживала такую реактивностную аварию даже без значимого количества поврежденных твэл при наложении двух отказов в ходе аварии. Активную зону при таких авариях можно было не принимать дополнительных мер для охлаждения до трех суток - при истечении 3х суток достаточно было прибыть 3-м пожарным автонасосам и поключить рукава к любому источнику воды - мощности этих насосов хватало для дальнейшего поддержания охлаждения активной зоны АСТ-500. Такой уровень безопасности был необходим потому, что существовали планы (до Чернобыля) строительства вокруг Москвы до 32 блоков АСТ-500 (отчет с обоснованием выбора источника теплоснабжения Москвы на перспективу - всякого рода ТЭС, электрические и ядерные и тп - читал сам, выбрана АСТ-500 ввиду ряда преимуществ). Но за такую безопасность уплачено заметным ухудщением топливного цикла. Если публике будет интересно, могу расписать устройство АСТ-500 как ее знает физик-реакторщик поподробнее. |
|
|
|
11.1.2013, 2:42
Сообщение
#3
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
существовали планы (до Чернобыля) строительства вокруг Москвы до 32 блоков АСТ-500 (отчет с обоснованием выбора источника теплоснабжения Москвы на перспективу - всякого рода ТЭС, электрические и ядерные и тп - читал сам, выбрана АСТ-500 ввиду ряда преимуществ). Но за такую безопасность уплачено заметным ухудщением топливного цикла. В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000? Идея реактора не производящего электричество, если правильно помню, возникла когда обратили внимание на возможность дожигать ОЯТ ВВЭР-1000 в АСТ. В менее энергонапряжённом режиме высвобождаются мощностной и температурный коэффициенты реактивности, а наличие в ТВЭЛах 8 (кг/т) U235 и 6 (кг/т) Pu239,241 позволяет бесплатно продлить топливную кампанию при переносе выгоревших ТВС из ВВЭР в АСТ. В этом переносе вся идея и состояла изначально. После Чернобыля посчитали, что наличие 40 кг/т осколков деления в начале кампании, да ещё вблизи крупного города - слишком большой риск. Особенно учитывая, что блоков АСТ требуется строить много, ведь по сравнению с ВВЭР-1000, с почти такой же активной зоны (в 6 раз?) меньшая тепловая мощность снимается. Эксплуатировать АСТ на свежем топливе (при низком обогащении, на уровне 1,2%) целесообразно только для наработки оружейного плутония. Сахаров и экологи выступали против АСТ по идеологическим антисоветским соображениям: АСТ было выбрано ими как самое слабое звено энергостратегии. Для диссидентов было важно чтобы советская промышленность, для начала, просто "потеряла темп". Срыв плана считался сам по себе успехом, о приватизации заводов тогда ещё и мечтать не осмеливались. Мне случалось видеть даже в материалах ДСП середины 1980-х, под авторством будущих реформаторов и экологов, рассуждения "строить или подождать?", где проводилась мысль что лучше подождать. При этом ошибочно предполагалось что пока происходит это "подождать", технологии сами собой усовершенствуются (чего произойти конечно не может) и стройка через энное количесто лет будет безопасной. Сначала была выбрана концепция "подождать", в виде отказа от энергостратегии-1984, а затем и страна распалась, строить при всём желании оказалось невозможно. Всё это теперь очень давняя история, от которой в железе наверняка ничего не осталось, сохранились только бумаги в архивах. |
|
|
|
11.1.2013, 4:23
Сообщение
#4
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000? ... Присоединяюсь к VBVB, Александру Быкову. По АСТ обогащение было выше 2%, тепловая мощность всего 500MBт, не напряженная конструкция. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.1.2013, 21:59
Причина редактирования: Исправлена описка по просьбе автора. - Модератор
|
|
|
|
11.1.2013, 15:46
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
По АСТ обогащение было выше 2%, тепловая мощность всего 500MBт, не напряженная конструкция. А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось. Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ? Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
11.1.2013, 19:37
Сообщение
#6
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 139 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось. Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ? Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ? В те времена четко разделяли реакторные установки на АЭС, АТЭЦ и АСТ. Для выработки электрическтва требуются возможно больше повысить параметры активной зоны, чистая термодинамика. Соответственно, такие реакторы не могут стоять вблизи городов и цена трубопроводов для горячей воды зашкаливает. АТЭЦ - нечто среднее - между АСТ и АЭС, но также по своим параметрам не могут быть построены вблизи городов-миллиоников. Кроме того, отбор пара перед нижними ступенями турбины снижает общее кпд станции - отобранный пар не выработает электричества, которое более ценно, чем низкопотенциальное тепло для обогрева домов. |
|
|
|
asv363 Про АСТ 12.11.2012, 6:10
Pakman Ну, статья не про то, как страшен атом, а про совр... 12.11.2012, 10:21
MVS Вот тогда люди скажут: "А-а-а, гори оно всё... 12.11.2012, 10:36

asv363 Думаю, если пообещают не в три раза, а хотя бы на ... 12.11.2012, 17:03
asv363 Сахаров вовсе не эксперт в области безопасности АЭ... 12.11.2012, 16:49
KTN Вот. Именно то, что надо.
Да и с остальным, согла... 27.11.2012, 0:50
asv363 ....
Да, я могу ошибаться и недооценивать советско... 27.11.2012, 15:55
asv363 "Байки из склепа".
Достоверной техничес... 12.11.2012, 16:31
MVS "Байки из склепа".
Авторство приписывают... 12.11.2012, 17:44

asv363 Кто приписывает? Может быть сам ОКБМ? http://www.o... 12.11.2012, 18:53
VBVB "Байки из склепа".
Достоверной техничес... 12.11.2012, 17:50
asv363 Проект технический АСТ-500 (главный конструктор ак... 12.11.2012, 19:19
MVS Вот про АСТ: http://mosenergoinform.ru/articles/as... 12.11.2012, 17:24
asv363 MVS, спасибо. Значит ЕЦ и теплообменник изначально... 12.11.2012, 18:26
asv363 Отойдем немного в сторону от АСТ-500.
О когенерац... 13.11.2012, 17:37
asv363 Что пишут на эту тему американские компании?
Вольн... 14.12.2012, 1:52
Pakman Кроме того, можно настроить АСММ NuScale для получ... 10.1.2013, 22:12
asv363 Золотая мечта Шойгу :D Что бы, значить, установка,... 11.1.2013, 3:50
VBVB Если публике будет интересно, могу расписать устро... 10.1.2013, 22:29


asv363 А почему для АСТ не захотели делать когенерацию те... 11.1.2013, 17:06

Kapa6ac В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущест... 11.1.2013, 12:23
VBVB Проект АСТ-300 был продан Китаю и вроде бы даже по... 11.1.2013, 15:33
Kapa6ac А где конкретно он мог быть построен в Китае?
Раз... 11.1.2013, 19:19
KTN А где конкретно он мог быть построен в Китае?
Раз... 11.1.2013, 23:55
VBVB В принципе АСТ могли рассматриваться как мобилизац... 12.1.2013, 1:09
alex_bykov Присоединяюсь к VBVB.
Данные по живучести АСТ-500... 11.1.2013, 1:09
Kapa6ac 1 Конструкция активной зоны АСТ-500 - кратко обо в... 11.1.2013, 13:21
asv363 В сообщеннии №23 прошу читать вместо нижеследующе... 11.1.2013, 20:02
Kapa6ac В сообщеннии №23 прошу читать вместо нижеследующе... 11.1.2013, 20:21![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 5:10 |