IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Про АСТ, Обсуждение
asv363
сообщение 12.11.2012, 6:10
Сообщение #1


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Решил в тему по ремонту ЛАЭС своими грубыми руками не лезть.

QUOTE
...В свое время А.Д.Сахаров, отвечая на вопросы Б.Е.Немцова, заметил, что если бы его (Сахарова – ред.) выбрали председателем горисполкома, то «…я бы сделал все, что в моей власти, чтобы ACT (в Горьком - ред.) не строилась. Тут, конечно, есть про­блема, связанная с огромными затратами на строительство. Ведь затрачено более 200 млн. рублей»... Он сказал также, что население готово даже собрать деньги, чтобы компенсировать затраты. Такой опыт есть в Австрии – «…после общенационального референдума, показавшего, что население против строительства атомных станций, были собраны средства, компенсирующие часть расходов, затраченных на возведение объектов атомной энергетики».
Жители Горького пришли к единогласному решению приостановить строительство Горьковской АСТ-500, и строительство было остановлено. Жители Воронежа, чтобы отгородить себя от экологических неприятностей, тоже пришли к единогласному решению о приостановке строительства Воронежской АСТ-500. Сегодня его объекты распродаются как недвижимость, по состоянию на 1 августа 2012 года продано 70% объектов. ...


Про АСТ и не только

Первое, интересует Ваше экспертное мнение.
.
Второе, допустим ли подобный подход на "атомном" ресурсе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Kapa6ac
сообщение 10.1.2013, 20:27
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 139
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Главным конструктором проекта АСТ-500, как и АСТ-300, был назначен ОКБМ, научным руководителем - ИАЭ им Курчатова. Какой АЭП разрабатывал строительную часть - не помню. После Чернобыля была международная экспертиза проекта МАГАТЭ и экспертами проект признан вполне безопасным. Проект АСТ-300 был продан Китаю и вроде бы даже построен китайцами, по некоторым непроверенным слухам не в целях теплоснабжения.

Безопасность. Мой коллега на РС486+сопроцессор Вайтек гонял аварийные ситуации с вводом до +3 бетта - активная зона с системами безопасности вполне переживала такую реактивностную аварию даже без значимого количества поврежденных твэл при наложении двух отказов в ходе аварии. Активную зону при таких авариях можно было не принимать дополнительных мер для охлаждения до трех суток - при истечении 3х суток достаточно было прибыть 3-м пожарным автонасосам и поключить рукава к любому источнику воды - мощности этих насосов хватало для дальнейшего поддержания охлаждения активной зоны АСТ-500. Такой уровень безопасности был необходим потому, что существовали планы (до Чернобыля) строительства вокруг Москвы до 32 блоков АСТ-500 (отчет с обоснованием выбора источника теплоснабжения Москвы на перспективу - всякого рода ТЭС, электрические и ядерные и тп - читал сам, выбрана АСТ-500 ввиду ряда преимуществ).
Но за такую безопасность уплачено заметным ухудщением топливного цикла.

Если публике будет интересно, могу расписать устройство АСТ-500 как ее знает физик-реакторщик поподробнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 11.1.2013, 2:42
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Kapa6ac @ 10.1.2013, 21:27) *
существовали планы (до Чернобыля) строительства вокруг Москвы до 32 блоков АСТ-500
(отчет с обоснованием выбора источника теплоснабжения Москвы на перспективу - всякого рода ТЭС, электрические и ядерные и тп - читал сам, выбрана АСТ-500 ввиду ряда преимуществ).
Но за такую безопасность уплачено заметным ухудщением топливного цикла.


В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000?

Идея реактора не производящего электричество, если правильно помню, возникла когда обратили внимание на возможность дожигать ОЯТ ВВЭР-1000 в АСТ. В менее энергонапряжённом режиме высвобождаются мощностной и температурный коэффициенты реактивности, а наличие в ТВЭЛах 8 (кг/т) U235 и 6 (кг/т) Pu239,241 позволяет бесплатно продлить топливную кампанию при переносе выгоревших ТВС из ВВЭР в АСТ. В этом переносе вся идея и состояла изначально.

После Чернобыля посчитали, что наличие 40 кг/т осколков деления в начале кампании, да ещё вблизи крупного города - слишком большой риск.
Особенно учитывая, что блоков АСТ требуется строить много, ведь по сравнению с ВВЭР-1000, с почти такой же активной зоны (в 6 раз?) меньшая тепловая мощность снимается.
Эксплуатировать АСТ на свежем топливе (при низком обогащении, на уровне 1,2%) целесообразно только для наработки оружейного плутония.

Сахаров и экологи выступали против АСТ по идеологическим антисоветским соображениям: АСТ было выбрано ими как самое слабое звено энергостратегии. Для диссидентов было важно чтобы советская промышленность, для начала, просто "потеряла темп". Срыв плана считался сам по себе успехом, о приватизации заводов тогда ещё и мечтать не осмеливались.

Мне случалось видеть даже в материалах ДСП середины 1980-х, под авторством будущих реформаторов и экологов, рассуждения "строить или подождать?", где проводилась мысль что лучше подождать. При этом ошибочно предполагалось что пока происходит это "подождать", технологии сами собой усовершенствуются (чего произойти конечно не может) и стройка через энное количесто лет будет безопасной.
Сначала была выбрана концепция "подождать", в виде отказа от энергостратегии-1984, а затем и страна распалась, строить при всём желании оказалось невозможно.

Всё это теперь очень давняя история, от которой в железе наверняка ничего не осталось, сохранились только бумаги в архивах.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.1.2013, 4:23
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 11.1.2013, 3:42) *
В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000?
...

Присоединяюсь к VBVB, Александру Быкову.

По АСТ обогащение было выше 2%, тепловая мощность всего 500MBт, не напряженная конструкция. blink.gif

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.1.2013, 21:59
Причина редактирования: Исправлена описка по просьбе автора. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.1.2013, 15:46
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 11.1.2013, 5:23) *
По АСТ обогащение было выше 2%, тепловая мощность всего 500MBт, не напряженная конструкция. blink.gif

А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось.
Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ?
Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 11.1.2013, 19:37
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 139
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(VBVB @ 11.1.2013, 15:46) *
А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось.
Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ?
Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ?


В те времена четко разделяли реакторные установки на АЭС, АТЭЦ и АСТ.
Для выработки электрическтва требуются возможно больше повысить параметры активной зоны, чистая термодинамика. Соответственно, такие реакторы не могут стоять вблизи городов и цена трубопроводов для горячей воды зашкаливает. АТЭЦ - нечто среднее - между АСТ и АЭС, но также по своим параметрам не могут быть построены вблизи городов-миллиоников.
Кроме того, отбор пара перед нижними ступенями турбины снижает общее кпд станции - отобранный пар не выработает электричества, которое более ценно, чем низкопотенциальное тепло для обогрева домов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
asv363   Про АСТ   12.11.2012, 6:10
Pakman   Ну, статья не про то, как страшен атом, а про совр...   12.11.2012, 10:21
MVS   Вот тогда люди скажут: "А-а-а, гори оно всё...   12.11.2012, 10:36
asv363   Думаю, если пообещают не в три раза, а хотя бы на ...   12.11.2012, 17:03
asv363   Сахаров вовсе не эксперт в области безопасности АЭ...   12.11.2012, 16:49
KTN   Вот. Именно то, что надо. Да и с остальным, согла...   27.11.2012, 0:50
asv363   .... Да, я могу ошибаться и недооценивать советско...   27.11.2012, 15:55
asv363   "Байки из склепа". Достоверной техничес...   12.11.2012, 16:31
MVS   "Байки из склепа". Авторство приписывают...   12.11.2012, 17:44
asv363   Кто приписывает? Может быть сам ОКБМ? http://www.o...   12.11.2012, 18:53
VBVB   "Байки из склепа". Достоверной техничес...   12.11.2012, 17:50
asv363   Проект технический АСТ-500 (главный конструктор ак...   12.11.2012, 19:19
MVS   Вот про АСТ: http://mosenergoinform.ru/articles/as...   12.11.2012, 17:24
asv363   MVS, спасибо. Значит ЕЦ и теплообменник изначально...   12.11.2012, 18:26
asv363   Отойдем немного в сторону от АСТ-500. О когенерац...   13.11.2012, 17:37
asv363   Что пишут на эту тему американские компании? Вольн...   14.12.2012, 1:52
Pakman   Кроме того, можно настроить АСММ NuScale для получ...   10.1.2013, 22:12
asv363   Золотая мечта Шойгу :D Что бы, значить, установка,...   11.1.2013, 3:50
Kapa6ac   Главным конструктором проекта АСТ-500, как и АСТ-3...   10.1.2013, 20:27
VBVB   Если публике будет интересно, могу расписать устро...   10.1.2013, 22:29
KTN   существовали планы (до Чернобыля) строительства во...   11.1.2013, 2:42
asv363   В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущест...   11.1.2013, 4:23
VBVB   По АСТ обогащение было выше 2%, тепловая мощность ...   11.1.2013, 15:46
asv363   А почему для АСТ не захотели делать когенерацию те...   11.1.2013, 17:06
Kapa6ac   А почему для АСТ не захотели делать когенерацию те...   11.1.2013, 19:37
Kapa6ac   В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущест...   11.1.2013, 12:23
VBVB   Проект АСТ-300 был продан Китаю и вроде бы даже по...   11.1.2013, 15:33
Kapa6ac   А где конкретно он мог быть построен в Китае? Раз...   11.1.2013, 19:19
KTN   А где конкретно он мог быть построен в Китае? Раз...   11.1.2013, 23:55
VBVB   В принципе АСТ могли рассматриваться как мобилизац...   12.1.2013, 1:09
alex_bykov   Присоединяюсь к VBVB. Данные по живучести АСТ-500...   11.1.2013, 1:09
Kapa6ac   1 Конструкция активной зоны АСТ-500 - кратко обо в...   11.1.2013, 13:21
asv363   В сообщеннии №23 прошу читать вместо нижеследующе...   11.1.2013, 20:02
Kapa6ac   В сообщеннии №23 прошу читать вместо нижеследующе...   11.1.2013, 20:21


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 18:22