Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
23.1.2013, 1:42
Сообщение
#1
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Была опубликована статья:
ВВЭР-ТОИ - первые впечатления AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 20.01.2013 http://www.atominfo.ru/newsd/k0176.htm Есть там один фрагмент: QUOTE Среди других направлений развития АСУ ТП на перспективу можно выделить работу по сокращению числа точек контроля и исполнительных механизмов, которое в нынешних российских проектах ряд специалистов считает избыточным. Настоящим революционным изменением в АСУ ТП стал бы переход на датчики, использующие волоконную оптику вместо кабелей. Если это удастся реализовать, то выигрыш можно получить сразу по многим параметрам - пожаробезопасности, стоимости, уходу от кабельных трасс и так далее. 1. Сокращение числа точек контроля - не является действием, улучшающим безопасность. Насчет исполнительных механизмов - не уверен. 2. Как переход на оптоволокно позволит уйти от кабельных трасс? Мультиплицирование показаний разных датчиков в одном (утрируя) кабеле? Так все равно нужен кабель-канал. И новое оконечное оборудование, сертифицированное на деле, а не на бумаге. 3. Проверялось ли оптоволокно в условиях будущего режима эксплуатации, в условиях воздействия потока нейтронов высокой плотности, или воздействия наведенной радиоактивности? Нет, я, конечно, не маньяк и использовать оный кабель в АЗ РУ не предлагаю, однако всякое бывает. Итого, экономику строительства мы улучшим, экономику эксплуатации, скорее всего, нет. Использовать ВОЛС вне блока, и сейчас никто не мешает. |
|
|
|
![]() |
| Nucon |
4.2.2013, 0:58
Сообщение
#2
|
|
Guests |
Я механик, но я серьезно не "вкурил", какая разница в скорости оптоволокна и медного провода, если инерционность самого датчика, по сравнению с каналом в разы выше? Зачем убирать датчики? что изумительного будет? Наличие нескольких каналов и разных параметров всегда позволяло косвенно судить о состоянии. И еще, серьезная полемика идет в США даже о применимости цифровых систем, о ненужности, а тут снова, компьютером гвозди забивать собрались... Бабло пилить?
|
|
|
|
4.2.2013, 7:10
Сообщение
#3
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 61 Регистрация: 13.7.2011 Пользователь №: 33 394 |
Я механик, но я серьезно не "вкурил", какая разница в скорости оптоволокна и медного провода, если инерционность самого датчика, по сравнению с каналом в разы выше? Разница не в скорости, разница в пропускной способности. У оптоволокна пропускная способность значительно выше (перекрывает любые мыслимые потребности). В случае оптоволокна вы легко можете в процессе модернизации вместо самого примитивного датчика (а ля какой-нибудь вольтметр), воткнуть нечто трехэтажно-навороченное (цветная видеокамера, например). Естественно, ту железку, что принимает сигналы с другого конца волокна, тоже, скорее всего, надо будет заменить, но само оптоволокно менять не нужно, оно спокойно пролежит весь срок службы АЭС. Да и стойкость оптики прилично выше. Влага пофиг, в случае пожара, чаще всего, оптика выживает - оболочка кабеля сгорает, а волокна нет (если температура горения температуры плавления стекла не достигла) и сигнал продолжает идти как ни в чем не бывало. И прокладывать оптику можно хоть по высоковольтному кабелю - ни помех, ни опасности пробоя. В случае же меди, провод однозначно придется менять или прокладывать новый, ибо каждому сигналу свой провод - где коаксиал, где "лапша", где витая пара. Да еще положить их надо так, чтобы друг на друга наводок не давали. В конце-концов, медные провода тупо гниют со временем. Никогда зеленой трухи на срезе старого медного провода не наблюдали? У оптики, по идее, почти одни преимущества. Одна беда - квалификация персонала, ее монтирующего/ремонтирующего должна быть прилично выше. В случае обрыва скруткой на коленке не обойдешься С точки зрения электроники, особых сложностей в переходе на оптику тоже нет. Все давным-давно отработано (лет так 15-20 назад). И если не гнаться за сверхскоростями в оптических интерфейсах и использовать более-менее крупносерийные изделия, то разница их в стоимости с "медными" минимальна. И еще, серьезная полемика идет в США даже о применимости цифровых систем, о ненужности, а тут снова, компьютером гвозди забивать собрались... Бабло пилить? "Проблема" современной микроэлектроники в том, что микроскоп получается ухватистей, прочнее и дешевле обычного молотка Весь упор здесь на слово массовый. Цифровой прибор по спец.заказу вместо бакса вам вполне может обойтись в десятки или сотни тысяч долларов. Шутка в том, что стоимость разработки железа конкретно под вас имеет весьма нехилый нижний предел (в зависимости от примененной технологии - от сотен тысяч до десятков миллионов баксов), после чего вы можете изготовить один прибор или миллион, с соответствующим "размазыванием" цены разработки по всей партии изделий. Так что, сумеете обойтись массовыми цифровыми железками - нехило сэкономите, не сумеете - пролетите по деньгам. |
|
|
|
asv363 ВВЭР-ТОИ 23.1.2013, 1:42
AtomInfo.Ru Спасибо!
А ещё хотелось бы послушать мнения у... 23.1.2013, 8:04
alien308 Стекло, в том числе кварцевое, под действием иониз... 23.1.2013, 19:13
asv363 Стекло, в том числе кварцевое, под действием иониз... 24.1.2013, 2:51
www Есть там один фрагмент:
1. Сокращение числа точек ... 24.1.2013, 5:57
Geronimo Выскажусь по поводу АСУ ТП и датчиков. По датчикам... 24.1.2013, 13:54
Zlobniy Shurik Про оптоволокно могу еще добавить, что помутнение ... 24.1.2013, 17:38
asv363 Полезным было для меня прочесть Ваши ответы. Спаси... 25.1.2013, 1:21
alex_bykov На 99% согласен с Geronimo. 1% отношу на то, что с... 25.1.2013, 14:32
www Equipment Health Monitoring идет в связке с Risk b... 26.1.2013, 5:21
asv363 Товарищу alex_bykov, то есть Александру Быкову, ог... 26.1.2013, 8:45
nuc.pra optical link - видел в проекте ефр такой термин. ... 31.1.2013, 12:54
alex_bykov optical link - видел в проекте ефр такой термин. ... 31.1.2013, 13:39
MVS в первую очередь из-за пропускной способности таки... 1.2.2013, 3:56
asv363 Не знаю специфику в атомной сфере, но в суперкомпь... 1.2.2013, 6:40
asv363 Для суперкомпьютеров все верно, для промышленных с... 3.2.2013, 5:35
alpha Несколько слов в защиту ВОЛС.
Формально, пропускна... 3.2.2013, 11:40
alex_bykov Nucon, выше Zlobniy Shurik описал всё принципиальн... 4.2.2013, 16:55
Nucon [b]Nucon, выше Zlobniy Shurik описал всё принципиа... 8.2.2013, 17:22
alex_bykov Что касается разработок, всегда вспоминаю высказыв... 8.2.2013, 21:47
AtomInfo.Ru [b]Nucon, я работаю в частной фирме. :blink:
Я х... 8.2.2013, 21:54
Nucon Я действительно не вижу в этом смысла по следующим... 4.2.2013, 18:25
alex_bykov Я действительно не вижу в этом смысла по следующим... 5.2.2013, 10:25
asv363 Вчера раннним утром отвечал, но что-то произошло. ... 5.2.2013, 5:38
Nucon ВАБ, ДАБ, ООБ
Вот, что это такое? Последнее (PRA)... 5.2.2013, 7:54

AtomInfo.Ru ВАБ
По-буржуински это PSA, probabilistic safety a... 5.2.2013, 8:20

asv363 Д-? анализ безопасности? (Д-это то, что я думаю в ... 5.2.2013, 10:01

AtomInfo.Ru Вот ООБ, боюсь корректно не переведу.
SAR, наверн... 5.2.2013, 10:08
nuc.pra Вчера раннним утром отвечал, но что-то произошло. ... 5.2.2013, 22:21
Smith ВАБ, ДАБ, ООБ
Вот, что это такое? Последнее (PRA)... 5.2.2013, 9:37
Nucon Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос... 5.2.2013, 16:23
alex_bykov Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос... 5.2.2013, 16:51

Nucon У нас немного разные направления работы. У Вас - л... 5.2.2013, 17:12
Zlobniy Shurik Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос... 5.2.2013, 16:57
asv363 Есть несколько узловых точек (хабов), куда сходятс... 5.2.2013, 18:03
Zlobniy Shurik :)
Мастерски! Вот только оборудование класса ... 5.2.2013, 19:15
asv363 Согласен, но, тем не менее, оборудование таки есть... 6.2.2013, 10:29
Nucon Есть такие приборы ПВВС (ввода-вывода сигналов), к... 5.2.2013, 18:34
Nucon PRA тут каким боком? 6.2.2013, 8:23
Com.net Интересное обсуждение старения оптоволокна проходи... 6.2.2013, 10:41
asv363 Была новость, однако.
http://www.atominfo.ru/newsd... 6.2.2013, 10:42
Com.net Была новость, однако.
[url=http://www.atominfo.ru/... 6.2.2013, 11:05
Nucon Чего докладать-то? Нет в САУ корабельных установок... 6.2.2013, 16:34
KTN Нет в САУ корабельных установок оптоволокна...
Вс... 6.2.2013, 23:27

AtomInfo.Ru Всё обсуждение ВВЭР-ТОИ свелось почему-то к оптово... 7.2.2013, 8:39

AtomInfo.Ru По РУ ТОИ мы ждём мая, конференции в Гидропрессе, ... 7.2.2013, 8:40

Com.net Ну так это едва ли первое, что звучит конкретно. :... 7.2.2013, 13:23

alex_bykov После реконструкции действующих блоков Курской АЭС... 7.2.2013, 23:22

Com.net Насколько я понимаю, оптики в системах класса 2 по... 8.2.2013, 0:48
asv363 Чего докладать-то? Нет в САУ корабельных установок... 7.2.2013, 8:27
Nucon Кстати да, КПД очень пристойный, при том, что вида... 7.2.2013, 3:29
Smith презентация Полушкина на АТОМЭКСПО-2012 - клик (не... 7.2.2013, 11:05
Com.net презентация Полушкина на АТОМЭКСПО-2012 - [url=htt... 9.2.2013, 22:21
Com.net Полтора года назад в Нижнем Новгороде прошел Между... 8.2.2013, 8:10
asv363 Атомэнергопроект в 2013-2015 годах выполнит НИОКР ... 8.2.2013, 19:30
Nucon Парни/мужики. Ктож спорит-то...
По теме дискусии,... 8.2.2013, 23:56
AtomInfo.Ru Что касается "за государственный счет", ... 9.2.2013, 0:10
kuzeyli Дошёл до предприятия, на котором работаю, декабрьс... 9.2.2013, 9:19
Com.net И под конец пишет о сложившемся при работе над про... 9.2.2013, 10:48
alex_bykov Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересн... 9.2.2013, 12:46
сергей Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересн... 9.2.2013, 14:00
alex_bykov Александр ,а о каких измерениях и регуляторах речь... 9.2.2013, 18:36
Com.net «Атомэнергопроект» назначен генеральным проектиров... 9.2.2013, 13:39
Smith А на сайте КРЭА последний доступный номер журнала ... 10.2.2013, 10:47
kuzeyli это все потому, что у журнала "Росэнергоатом... 10.2.2013, 17:31
Nucon Эрбиевый, эт чего? Рубидиевый? Лень глядеть в свой... 10.2.2013, 16:51
Smith нет, речь идет именно об эрбии.
вот достойная стат... 10.2.2013, 17:09
VBVB Рассчитать экономический эффект от внедрения новог... 11.2.2013, 13:46
Nucon Почитаю. Спасибо. 10.2.2013, 17:16
AtomInfo.Ru Про эрбий такая была новость, например:
http://ato... 10.2.2013, 17:24
Smith ...продолжают ли рассматривать 24-месячные циклы, ... 10.2.2013, 20:14
VBVB Если вкратце, то, согласно результатам НИР (которы... 13.2.2013, 3:56
alex_bykov Не очень понимаю логику граждан-разработчиков топл... 13.2.2013, 10:24
ilya j. Это, строго говоря, навязываемый извне дискурс. На... 13.2.2013, 11:10
Smith дороже на 20% - это, конечно, существенно, но и сн... 11.2.2013, 16:06
alex_bykov Ребята, а вы не забываете, что эрбий в топливо РБМ... 11.2.2013, 16:23
Nucon Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реактор... 12.2.2013, 2:54
asv363 Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реактор... 12.2.2013, 12:56
Nucon Вы не прокомментируете данное сообщение: http://fo... 12.2.2013, 15:30
asv363 За информацию по параходам спасибо, товарищ Nucon.... 12.2.2013, 17:07
AtomInfo.Ru Вернемся к ВВЭР-ТОИ. Сегодня ОКБ "Гидропресс... 13.2.2013, 9:54
Smith кстати, их того же интервью Дологова и Молчанова м... 13.2.2013, 9:46
alpha Про дешёвый газ СТОЛЬКО разговоров, что по неволе ... 13.2.2013, 11:19
alex_bykov М.б. скажу глупость (ну, если что, спишем на текущ... 13.2.2013, 11:47
asv363 Уважаемый alex_bykov, раз уж идет разговор по уран... 13.2.2013, 13:12
alex_bykov Уважаемый alex_bykov, раз уж идет разговор по уран... 13.2.2013, 13:43
AtomInfo.Ru [PR mode ON] Можно, конечно, нашим комплексом SVL/... 13.2.2013, 13:55
alex_bykov [ворчание mode ON] Сделали бы давно статью по свое... 13.2.2013, 14:32
alex_bykov Ну, myatom, моя фирма в Росатомовских/Росэнергоато... 13.2.2013, 22:19
alex_bykov А если Лёшу Долгова аккуратно на интересующую тему... 14.2.2013, 10:30
AtomInfo.Ru А если Лёшу Долгова аккуратно на интересующую тему... 14.2.2013, 17:06
Nucon Я бы тоже, с удовольствием почитал. Про новое... Х... 14.2.2013, 18:14
Nucon Пересмотрел Ю-Туб... как-то странно, два типа касс... 14.2.2013, 20:13
asv363 Честно признаюсь. По новому топливу, пока, правиль... 15.2.2013, 7:42
Nucon Вот почему у Американцев все просто, если MWe - то... 15.2.2013, 8:08
asv363 Кого атакуем?
В данный момент, никого не атакую. И... 15.2.2013, 9:04
Nucon Конечно не буду. но я и говорю, об изменениях в де... 15.2.2013, 9:17![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 8:49 |