IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВВЭР-ТОИ, По результатам недавно опубликованой статьи
asv363
сообщение 23.1.2013, 1:42
Сообщение #1


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Была опубликована статья:

ВВЭР-ТОИ - первые впечатления

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 20.01.2013

http://www.atominfo.ru/newsd/k0176.htm

Есть там один фрагмент:
QUOTE
Среди других направлений развития АСУ ТП на перспективу можно выделить работу по сокращению числа точек контроля и исполнительных механизмов, которое в нынешних российских проектах ряд специалистов считает избыточным.

Настоящим революционным изменением в АСУ ТП стал бы переход на датчики, использующие волоконную оптику вместо кабелей. Если это удастся реализовать, то выигрыш можно получить сразу по многим параметрам - пожаробезопасности, стоимости, уходу от кабельных трасс и так далее.


1. Сокращение числа точек контроля - не является действием, улучшающим безопасность. Насчет исполнительных механизмов - не уверен.
2. Как переход на оптоволокно позволит уйти от кабельных трасс? Мультиплицирование показаний разных датчиков в одном (утрируя) кабеле? Так все равно нужен кабель-канал. И новое оконечное оборудование, сертифицированное на деле, а не на бумаге.
3. Проверялось ли оптоволокно в условиях будущего режима эксплуатации, в условиях воздействия потока нейтронов высокой плотности, или воздействия наведенной радиоактивности? Нет, я, конечно, не маньяк и использовать оный кабель в АЗ РУ не предлагаю, однако всякое бывает.

Итого, экономику строительства мы улучшим, экономику эксплуатации, скорее всего, нет. Использовать ВОЛС вне блока, и сейчас никто не мешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Nucon
сообщение 4.2.2013, 0:58
Сообщение #2





Guests






Я механик, но я серьезно не "вкурил", какая разница в скорости оптоволокна и медного провода, если инерционность самого датчика, по сравнению с каналом в разы выше? Зачем убирать датчики? что изумительного будет? Наличие нескольких каналов и разных параметров всегда позволяло косвенно судить о состоянии. И еще, серьезная полемика идет в США даже о применимости цифровых систем, о ненужности, а тут снова, компьютером гвозди забивать собрались... Бабло пилить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zlobniy Shurik
сообщение 4.2.2013, 7:10
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 61
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 33 394



Цитата(Nucon @ 4.2.2013, 4:58) *
Я механик, но я серьезно не "вкурил", какая разница в скорости оптоволокна и медного провода, если инерционность самого датчика, по сравнению с каналом в разы выше?


Разница не в скорости, разница в пропускной способности.

У оптоволокна пропускная способность значительно выше (перекрывает любые мыслимые потребности). В случае оптоволокна вы легко можете в процессе модернизации вместо самого примитивного датчика (а ля какой-нибудь вольтметр), воткнуть нечто трехэтажно-навороченное (цветная видеокамера, например). Естественно, ту железку, что принимает сигналы с другого конца волокна, тоже, скорее всего, надо будет заменить, но само оптоволокно менять не нужно, оно спокойно пролежит весь срок службы АЭС.
Да и стойкость оптики прилично выше. Влага пофиг, в случае пожара, чаще всего, оптика выживает - оболочка кабеля сгорает, а волокна нет (если температура горения температуры плавления стекла не достигла) и сигнал продолжает идти как ни в чем не бывало. И прокладывать оптику можно хоть по высоковольтному кабелю - ни помех, ни опасности пробоя.

В случае же меди, провод однозначно придется менять или прокладывать новый, ибо каждому сигналу свой провод - где коаксиал, где "лапша", где витая пара. Да еще положить их надо так, чтобы друг на друга наводок не давали. В конце-концов, медные провода тупо гниют со временем. Никогда зеленой трухи на срезе старого медного провода не наблюдали?

У оптики, по идее, почти одни преимущества. Одна беда - квалификация персонала, ее монтирующего/ремонтирующего должна быть прилично выше. В случае обрыва скруткой на коленке не обойдешься smile.gif, только переносная печка и полное соблюдение технологии сварки.

С точки зрения электроники, особых сложностей в переходе на оптику тоже нет. Все давным-давно отработано (лет так 15-20 назад). И если не гнаться за сверхскоростями в оптических интерфейсах и использовать более-менее крупносерийные изделия, то разница их в стоимости с "медными" минимальна.

Цитата(Nucon @ 4.2.2013, 4:58) *
И еще, серьезная полемика идет в США даже о применимости цифровых систем, о ненужности, а тут снова, компьютером гвозди забивать собрались... Бабло пилить?


"Проблема" современной микроэлектроники в том, что микроскоп получается ухватистей, прочнее и дешевле обычного молотка wink.gif Там, где массовый цифровой прибор стоит доллар, аналоговый прибор тех же возможностей и точности стоит сотню. И это не считая гораздо лучшей помехозащищенности цифровых девайсов.

Весь упор здесь на слово массовый. Цифровой прибор по спец.заказу вместо бакса вам вполне может обойтись в десятки или сотни тысяч долларов. Шутка в том, что стоимость разработки железа конкретно под вас имеет весьма нехилый нижний предел (в зависимости от примененной технологии - от сотен тысяч до десятков миллионов баксов), после чего вы можете изготовить один прибор или миллион, с соответствующим "размазыванием" цены разработки по всей партии изделий.

Так что, сумеете обойтись массовыми цифровыми железками - нехило сэкономите, не сумеете - пролетите по деньгам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
asv363   ВВЭР-ТОИ   23.1.2013, 1:42
AtomInfo.Ru   Спасибо! А ещё хотелось бы послушать мнения у...   23.1.2013, 8:04
alien308   Стекло, в том числе кварцевое, под действием иониз...   23.1.2013, 19:13
asv363   Стекло, в том числе кварцевое, под действием иониз...   24.1.2013, 2:51
www   Есть там один фрагмент: 1. Сокращение числа точек ...   24.1.2013, 5:57
Geronimo   Выскажусь по поводу АСУ ТП и датчиков. По датчикам...   24.1.2013, 13:54
Zlobniy Shurik   Про оптоволокно могу еще добавить, что помутнение ...   24.1.2013, 17:38
asv363   Полезным было для меня прочесть Ваши ответы. Спаси...   25.1.2013, 1:21
alex_bykov   На 99% согласен с Geronimo. 1% отношу на то, что с...   25.1.2013, 14:32
www   Equipment Health Monitoring идет в связке с Risk b...   26.1.2013, 5:21
asv363   Товарищу alex_bykov, то есть Александру Быкову, ог...   26.1.2013, 8:45
nuc.pra   optical link - видел в проекте ефр такой термин. ...   31.1.2013, 12:54
alex_bykov   optical link - видел в проекте ефр такой термин. ...   31.1.2013, 13:39
MVS   в первую очередь из-за пропускной способности таки...   1.2.2013, 3:56
asv363   Не знаю специфику в атомной сфере, но в суперкомпь...   1.2.2013, 6:40
asv363   Для суперкомпьютеров все верно, для промышленных с...   3.2.2013, 5:35
alpha   Несколько слов в защиту ВОЛС. Формально, пропускна...   3.2.2013, 11:40
Nucon   Я механик, но я серьезно не "вкурил", ка...   4.2.2013, 0:58
Zlobniy Shurik   Я механик, но я серьезно не "вкурил", ка...   4.2.2013, 7:10
alex_bykov   Nucon, выше Zlobniy Shurik описал всё принципиальн...   4.2.2013, 16:55
Nucon   [b]Nucon, выше Zlobniy Shurik описал всё принципиа...   8.2.2013, 17:22
alex_bykov   Что касается разработок, всегда вспоминаю высказыв...   8.2.2013, 21:47
AtomInfo.Ru   [b]Nucon, я работаю в частной фирме. :blink: Я х...   8.2.2013, 21:54
Nucon   Я действительно не вижу в этом смысла по следующим...   4.2.2013, 18:25
alex_bykov   Я действительно не вижу в этом смысла по следующим...   5.2.2013, 10:25
asv363   Вчера раннним утром отвечал, но что-то произошло. ...   5.2.2013, 5:38
Nucon   ВАБ, ДАБ, ООБ Вот, что это такое? Последнее (PRA)...   5.2.2013, 7:54
AtomInfo.Ru   ВАБ По-буржуински это PSA, probabilistic safety a...   5.2.2013, 8:20
asv363   Д-? анализ безопасности? (Д-это то, что я думаю в ...   5.2.2013, 10:01
AtomInfo.Ru   Вот ООБ, боюсь корректно не переведу. SAR, наверн...   5.2.2013, 10:08
nuc.pra   Вчера раннним утром отвечал, но что-то произошло. ...   5.2.2013, 22:21
Smith   ВАБ, ДАБ, ООБ Вот, что это такое? Последнее (PRA)...   5.2.2013, 9:37
Nucon   Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос...   5.2.2013, 16:23
alex_bykov   Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос...   5.2.2013, 16:51
Nucon   У нас немного разные направления работы. У Вас - л...   5.2.2013, 17:12
Zlobniy Shurik   Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос...   5.2.2013, 16:57
asv363   Есть несколько узловых точек (хабов), куда сходятс...   5.2.2013, 18:03
Zlobniy Shurik   :) Мастерски! Вот только оборудование класса ...   5.2.2013, 19:15
asv363   Согласен, но, тем не менее, оборудование таки есть...   6.2.2013, 10:29
Nucon   Есть такие приборы ПВВС (ввода-вывода сигналов), к...   5.2.2013, 18:34
Nucon   PRA тут каким боком?   6.2.2013, 8:23
Com.net   Интересное обсуждение старения оптоволокна проходи...   6.2.2013, 10:41
asv363   Была новость, однако. http://www.atominfo.ru/newsd...   6.2.2013, 10:42
Com.net   Была новость, однако. [url=http://www.atominfo.ru/...   6.2.2013, 11:05
Nucon   Чего докладать-то? Нет в САУ корабельных установок...   6.2.2013, 16:34
KTN   Нет в САУ корабельных установок оптоволокна... Вс...   6.2.2013, 23:27
AtomInfo.Ru   Всё обсуждение ВВЭР-ТОИ свелось почему-то к оптово...   7.2.2013, 8:39
AtomInfo.Ru   По РУ ТОИ мы ждём мая, конференции в Гидропрессе, ...   7.2.2013, 8:40
Com.net   Ну так это едва ли первое, что звучит конкретно. :...   7.2.2013, 13:23
alex_bykov   После реконструкции действующих блоков Курской АЭС...   7.2.2013, 23:22
Com.net   Насколько я понимаю, оптики в системах класса 2 по...   8.2.2013, 0:48
asv363   Чего докладать-то? Нет в САУ корабельных установок...   7.2.2013, 8:27
Nucon   Кстати да, КПД очень пристойный, при том, что вида...   7.2.2013, 3:29
Smith   презентация Полушкина на АТОМЭКСПО-2012 - клик (не...   7.2.2013, 11:05
Com.net   презентация Полушкина на АТОМЭКСПО-2012 - [url=htt...   9.2.2013, 22:21
Com.net   Полтора года назад в Нижнем Новгороде прошел Между...   8.2.2013, 8:10
asv363   Атомэнергопроект в 2013-2015 годах выполнит НИОКР ...   8.2.2013, 19:30
Nucon   Парни/мужики. Ктож спорит-то... По теме дискусии,...   8.2.2013, 23:56
AtomInfo.Ru   Что касается "за государственный счет", ...   9.2.2013, 0:10
kuzeyli   Дошёл до предприятия, на котором работаю, декабрьс...   9.2.2013, 9:19
Com.net   И под конец пишет о сложившемся при работе над про...   9.2.2013, 10:48
alex_bykov   Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересн...   9.2.2013, 12:46
сергей   Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересн...   9.2.2013, 14:00
alex_bykov   Александр ,а о каких измерениях и регуляторах речь...   9.2.2013, 18:36
Com.net   «Атомэнергопроект» назначен генеральным проектиров...   9.2.2013, 13:39
Smith   А на сайте КРЭА последний доступный номер журнала ...   10.2.2013, 10:47
kuzeyli   это все потому, что у журнала "Росэнергоатом...   10.2.2013, 17:31
Nucon   Эрбиевый, эт чего? Рубидиевый? Лень глядеть в свой...   10.2.2013, 16:51
Smith   нет, речь идет именно об эрбии. вот достойная стат...   10.2.2013, 17:09
VBVB   Рассчитать экономический эффект от внедрения новог...   11.2.2013, 13:46
Nucon   Почитаю. Спасибо.   10.2.2013, 17:16
AtomInfo.Ru   Про эрбий такая была новость, например: http://ato...   10.2.2013, 17:24
Smith   ...продолжают ли рассматривать 24-месячные циклы, ...   10.2.2013, 20:14
VBVB   Если вкратце, то, согласно результатам НИР (которы...   13.2.2013, 3:56
alex_bykov   Не очень понимаю логику граждан-разработчиков топл...   13.2.2013, 10:24
ilya j.   Это, строго говоря, навязываемый извне дискурс. На...   13.2.2013, 11:10
Smith   дороже на 20% - это, конечно, существенно, но и сн...   11.2.2013, 16:06
alex_bykov   Ребята, а вы не забываете, что эрбий в топливо РБМ...   11.2.2013, 16:23
Nucon   Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реактор...   12.2.2013, 2:54
asv363   Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реактор...   12.2.2013, 12:56
Nucon   Вы не прокомментируете данное сообщение: http://fo...   12.2.2013, 15:30
asv363   За информацию по параходам спасибо, товарищ Nucon....   12.2.2013, 17:07
AtomInfo.Ru   Вернемся к ВВЭР-ТОИ. Сегодня ОКБ "Гидропресс...   13.2.2013, 9:54
Smith   кстати, их того же интервью Дологова и Молчанова м...   13.2.2013, 9:46
alpha   Про дешёвый газ СТОЛЬКО разговоров, что по неволе ...   13.2.2013, 11:19
alex_bykov   М.б. скажу глупость (ну, если что, спишем на текущ...   13.2.2013, 11:47
asv363   Уважаемый alex_bykov, раз уж идет разговор по уран...   13.2.2013, 13:12
alex_bykov   Уважаемый alex_bykov, раз уж идет разговор по уран...   13.2.2013, 13:43
AtomInfo.Ru   [PR mode ON] Можно, конечно, нашим комплексом SVL/...   13.2.2013, 13:55
alex_bykov   [ворчание mode ON] Сделали бы давно статью по свое...   13.2.2013, 14:32
alex_bykov   Ну, myatom, моя фирма в Росатомовских/Росэнергоато...   13.2.2013, 22:19
alex_bykov   А если Лёшу Долгова аккуратно на интересующую тему...   14.2.2013, 10:30
AtomInfo.Ru   А если Лёшу Долгова аккуратно на интересующую тему...   14.2.2013, 17:06
Nucon   Я бы тоже, с удовольствием почитал. Про новое... Х...   14.2.2013, 18:14
Nucon   Пересмотрел Ю-Туб... как-то странно, два типа касс...   14.2.2013, 20:13
asv363   Честно признаюсь. По новому топливу, пока, правиль...   15.2.2013, 7:42
Nucon   Вот почему у Американцев все просто, если MWe - то...   15.2.2013, 8:08
asv363   Кого атакуем? В данный момент, никого не атакую. И...   15.2.2013, 9:04
Nucon   Конечно не буду. но я и говорю, об изменениях в де...   15.2.2013, 9:17
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 0:12