IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВВЭР-ТОИ, По результатам недавно опубликованой статьи
asv363
сообщение 23.1.2013, 1:42
Сообщение #1


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Была опубликована статья:

ВВЭР-ТОИ - первые впечатления

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 20.01.2013

http://www.atominfo.ru/newsd/k0176.htm

Есть там один фрагмент:
QUOTE
Среди других направлений развития АСУ ТП на перспективу можно выделить работу по сокращению числа точек контроля и исполнительных механизмов, которое в нынешних российских проектах ряд специалистов считает избыточным.

Настоящим революционным изменением в АСУ ТП стал бы переход на датчики, использующие волоконную оптику вместо кабелей. Если это удастся реализовать, то выигрыш можно получить сразу по многим параметрам - пожаробезопасности, стоимости, уходу от кабельных трасс и так далее.


1. Сокращение числа точек контроля - не является действием, улучшающим безопасность. Насчет исполнительных механизмов - не уверен.
2. Как переход на оптоволокно позволит уйти от кабельных трасс? Мультиплицирование показаний разных датчиков в одном (утрируя) кабеле? Так все равно нужен кабель-канал. И новое оконечное оборудование, сертифицированное на деле, а не на бумаге.
3. Проверялось ли оптоволокно в условиях будущего режима эксплуатации, в условиях воздействия потока нейтронов высокой плотности, или воздействия наведенной радиоактивности? Нет, я, конечно, не маньяк и использовать оный кабель в АЗ РУ не предлагаю, однако всякое бывает.

Итого, экономику строительства мы улучшим, экономику эксплуатации, скорее всего, нет. Использовать ВОЛС вне блока, и сейчас никто не мешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Nucon
сообщение 6.2.2013, 16:34
Сообщение #2





Guests






Чего докладать-то? Нет в САУ корабельных установок оптоволокна... возможности применения? Свое мнение высказал. Про перспективы говорить сложно. Не думаю, что доживу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 6.2.2013, 23:27
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Nucon @ 6.2.2013, 17:34) *
Нет в САУ корабельных установок оптоволокна...


Всё обсуждение ВВЭР-ТОИ свелось почему-то к оптоволокну, хотя там КПД 38% (брутто) и много другого интересного.

Что касается оптоволокна, в конце 1980-х перед распадом СССР производство было освоено, лично видел эти блочки перевода оптического сигнала в электрический.
Сохранилось ли производство и находилось ли оно на территории современной России - не уверен, во всяком случае мы закупаем оптоволокно в Японии.
С одной стороны, оно действительно позволяет справиться с э/м наводками на длинные кабели, так сказать с радиоэлектронной совместимостью оборудования.
С другой, возможны не прояснённые побочные явления, сцинтилляции от нейтронов и ограниченный ресурс в условиях ИИ.

В википедии по ВВЭР-ТОИ пока-что немного конкретных сведений:
http://en.wikipedia.org/wiki/VVER-TOI
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1000-scheme.png



Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.2.2013, 8:39
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 433
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(KTN @ 7.2.2013, 0:27) *
Всё обсуждение ВВЭР-ТОИ свелось почему-то к оптоволокну,


Ну так это едва ли первое, что звучит конкретно. smile.gif Но хочу уточнить, что, насколько мы знаем, сейчас в ТОИ оптики нет. О ней говорилось в плане "возможно в будущем". То есть, на Курской всё в этом плане ещё будет традиционно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Com.net
сообщение 7.2.2013, 13:23
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 33 747



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2013, 9:39) *
Ну так это едва ли первое, что звучит конкретно. smile.gif Но хочу уточнить, что, насколько мы знаем, сейчас в ТОИ оптики нет. О ней говорилось в плане "возможно в будущем". То есть, на Курской всё в этом плане ещё будет традиционно.


После реконструкции действующих блоков Курской АЭС оптоволокно уже появилось кое-гле в системах вспомогательного оборудования. При внедрении распределенных систем контроля и управления на оптоволокне, самое главное, чтобы надежность внедряемой оптоволоконной системы была выше, чем традиционной системы на кабелях с металлическими жилами. Очень много факторов нужно учитывать, вплоть до физической защиты и защиты от дурака. Помните как ЦУП несколько суток не функционировал из-за того, что неграмотный ремонтник в кабельном колодце по ошибке перекусил не тот оптоволоконный кабель? А больше всего будет мороки с дублированием (для особо ответственных - мажоритированием) и самоконтролем каналов контроля и управления, и обеспечением надежного эл.питания выносных шкафов, коробок и всего тракта.
Оптоволокно обязательно нужно внедрять в АСУ ТП АЭС, но только в те системы, где оно действительно необходимо, и где не будет уменьшения надежности для функций управления и контроля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
asv363   ВВЭР-ТОИ   23.1.2013, 1:42
AtomInfo.Ru   Спасибо! А ещё хотелось бы послушать мнения у...   23.1.2013, 8:04
alien308   Стекло, в том числе кварцевое, под действием иониз...   23.1.2013, 19:13
asv363   Стекло, в том числе кварцевое, под действием иониз...   24.1.2013, 2:51
www   Есть там один фрагмент: 1. Сокращение числа точек ...   24.1.2013, 5:57
Geronimo   Выскажусь по поводу АСУ ТП и датчиков. По датчикам...   24.1.2013, 13:54
Zlobniy Shurik   Про оптоволокно могу еще добавить, что помутнение ...   24.1.2013, 17:38
asv363   Полезным было для меня прочесть Ваши ответы. Спаси...   25.1.2013, 1:21
alex_bykov   На 99% согласен с Geronimo. 1% отношу на то, что с...   25.1.2013, 14:32
www   Equipment Health Monitoring идет в связке с Risk b...   26.1.2013, 5:21
asv363   Товарищу alex_bykov, то есть Александру Быкову, ог...   26.1.2013, 8:45
nuc.pra   optical link - видел в проекте ефр такой термин. ...   31.1.2013, 12:54
alex_bykov   optical link - видел в проекте ефр такой термин. ...   31.1.2013, 13:39
MVS   в первую очередь из-за пропускной способности таки...   1.2.2013, 3:56
asv363   Не знаю специфику в атомной сфере, но в суперкомпь...   1.2.2013, 6:40
asv363   Для суперкомпьютеров все верно, для промышленных с...   3.2.2013, 5:35
alpha   Несколько слов в защиту ВОЛС. Формально, пропускна...   3.2.2013, 11:40
Nucon   Я механик, но я серьезно не "вкурил", ка...   4.2.2013, 0:58
Zlobniy Shurik   Я механик, но я серьезно не "вкурил", ка...   4.2.2013, 7:10
alex_bykov   Nucon, выше Zlobniy Shurik описал всё принципиальн...   4.2.2013, 16:55
Nucon   [b]Nucon, выше Zlobniy Shurik описал всё принципиа...   8.2.2013, 17:22
alex_bykov   Что касается разработок, всегда вспоминаю высказыв...   8.2.2013, 21:47
AtomInfo.Ru   [b]Nucon, я работаю в частной фирме. :blink: Я х...   8.2.2013, 21:54
Nucon   Я действительно не вижу в этом смысла по следующим...   4.2.2013, 18:25
alex_bykov   Я действительно не вижу в этом смысла по следующим...   5.2.2013, 10:25
asv363   Вчера раннним утром отвечал, но что-то произошло. ...   5.2.2013, 5:38
Nucon   ВАБ, ДАБ, ООБ Вот, что это такое? Последнее (PRA)...   5.2.2013, 7:54
AtomInfo.Ru   ВАБ По-буржуински это PSA, probabilistic safety a...   5.2.2013, 8:20
asv363   Д-? анализ безопасности? (Д-это то, что я думаю в ...   5.2.2013, 10:01
AtomInfo.Ru   Вот ООБ, боюсь корректно не переведу. SAR, наверн...   5.2.2013, 10:08
nuc.pra   Вчера раннним утром отвечал, но что-то произошло. ...   5.2.2013, 22:21
Smith   ВАБ, ДАБ, ООБ Вот, что это такое? Последнее (PRA)...   5.2.2013, 9:37
Nucon   Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос...   5.2.2013, 16:23
alex_bykov   Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос...   5.2.2013, 16:51
Nucon   У нас немного разные направления работы. У Вас - л...   5.2.2013, 17:12
Zlobniy Shurik   Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос...   5.2.2013, 16:57
asv363   Есть несколько узловых точек (хабов), куда сходятс...   5.2.2013, 18:03
Zlobniy Shurik   :) Мастерски! Вот только оборудование класса ...   5.2.2013, 19:15
asv363   Согласен, но, тем не менее, оборудование таки есть...   6.2.2013, 10:29
Nucon   Есть такие приборы ПВВС (ввода-вывода сигналов), к...   5.2.2013, 18:34
Nucon   PRA тут каким боком?   6.2.2013, 8:23
Com.net   Интересное обсуждение старения оптоволокна проходи...   6.2.2013, 10:41
asv363   Была новость, однако. http://www.atominfo.ru/newsd...   6.2.2013, 10:42
Com.net   Была новость, однако. [url=http://www.atominfo.ru/...   6.2.2013, 11:05
Nucon   Чего докладать-то? Нет в САУ корабельных установок...   6.2.2013, 16:34
KTN   Нет в САУ корабельных установок оптоволокна... Вс...   6.2.2013, 23:27
AtomInfo.Ru   Всё обсуждение ВВЭР-ТОИ свелось почему-то к оптово...   7.2.2013, 8:39
AtomInfo.Ru   По РУ ТОИ мы ждём мая, конференции в Гидропрессе, ...   7.2.2013, 8:40
Com.net   Ну так это едва ли первое, что звучит конкретно. :...   7.2.2013, 13:23
alex_bykov   После реконструкции действующих блоков Курской АЭС...   7.2.2013, 23:22
Com.net   Насколько я понимаю, оптики в системах класса 2 по...   8.2.2013, 0:48
asv363   Чего докладать-то? Нет в САУ корабельных установок...   7.2.2013, 8:27
Nucon   Кстати да, КПД очень пристойный, при том, что вида...   7.2.2013, 3:29
Smith   презентация Полушкина на АТОМЭКСПО-2012 - клик (не...   7.2.2013, 11:05
Com.net   презентация Полушкина на АТОМЭКСПО-2012 - [url=htt...   9.2.2013, 22:21
Com.net   Полтора года назад в Нижнем Новгороде прошел Между...   8.2.2013, 8:10
asv363   Атомэнергопроект в 2013-2015 годах выполнит НИОКР ...   8.2.2013, 19:30
Nucon   Парни/мужики. Ктож спорит-то... По теме дискусии,...   8.2.2013, 23:56
AtomInfo.Ru   Что касается "за государственный счет", ...   9.2.2013, 0:10
kuzeyli   Дошёл до предприятия, на котором работаю, декабрьс...   9.2.2013, 9:19
Com.net   И под конец пишет о сложившемся при работе над про...   9.2.2013, 10:48
alex_bykov   Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересн...   9.2.2013, 12:46
сергей   Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересн...   9.2.2013, 14:00
alex_bykov   Александр ,а о каких измерениях и регуляторах речь...   9.2.2013, 18:36
Com.net   «Атомэнергопроект» назначен генеральным проектиров...   9.2.2013, 13:39
Smith   А на сайте КРЭА последний доступный номер журнала ...   10.2.2013, 10:47
kuzeyli   это все потому, что у журнала "Росэнергоатом...   10.2.2013, 17:31
Nucon   Эрбиевый, эт чего? Рубидиевый? Лень глядеть в свой...   10.2.2013, 16:51
Smith   нет, речь идет именно об эрбии. вот достойная стат...   10.2.2013, 17:09
VBVB   Рассчитать экономический эффект от внедрения новог...   11.2.2013, 13:46
Nucon   Почитаю. Спасибо.   10.2.2013, 17:16
AtomInfo.Ru   Про эрбий такая была новость, например: http://ato...   10.2.2013, 17:24
Smith   ...продолжают ли рассматривать 24-месячные циклы, ...   10.2.2013, 20:14
VBVB   Если вкратце, то, согласно результатам НИР (которы...   13.2.2013, 3:56
alex_bykov   Не очень понимаю логику граждан-разработчиков топл...   13.2.2013, 10:24
ilya j.   Это, строго говоря, навязываемый извне дискурс. На...   13.2.2013, 11:10
Smith   дороже на 20% - это, конечно, существенно, но и сн...   11.2.2013, 16:06
alex_bykov   Ребята, а вы не забываете, что эрбий в топливо РБМ...   11.2.2013, 16:23
Nucon   Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реактор...   12.2.2013, 2:54
asv363   Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реактор...   12.2.2013, 12:56
Nucon   Вы не прокомментируете данное сообщение: http://fo...   12.2.2013, 15:30
asv363   За информацию по параходам спасибо, товарищ Nucon....   12.2.2013, 17:07
AtomInfo.Ru   Вернемся к ВВЭР-ТОИ. Сегодня ОКБ "Гидропресс...   13.2.2013, 9:54
Smith   кстати, их того же интервью Дологова и Молчанова м...   13.2.2013, 9:46
alpha   Про дешёвый газ СТОЛЬКО разговоров, что по неволе ...   13.2.2013, 11:19
alex_bykov   М.б. скажу глупость (ну, если что, спишем на текущ...   13.2.2013, 11:47
asv363   Уважаемый alex_bykov, раз уж идет разговор по уран...   13.2.2013, 13:12
alex_bykov   Уважаемый alex_bykov, раз уж идет разговор по уран...   13.2.2013, 13:43
AtomInfo.Ru   [PR mode ON] Можно, конечно, нашим комплексом SVL/...   13.2.2013, 13:55
alex_bykov   [ворчание mode ON] Сделали бы давно статью по свое...   13.2.2013, 14:32
alex_bykov   Ну, myatom, моя фирма в Росатомовских/Росэнергоато...   13.2.2013, 22:19
alex_bykov   А если Лёшу Долгова аккуратно на интересующую тему...   14.2.2013, 10:30
AtomInfo.Ru   А если Лёшу Долгова аккуратно на интересующую тему...   14.2.2013, 17:06
Nucon   Я бы тоже, с удовольствием почитал. Про новое... Х...   14.2.2013, 18:14
Nucon   Пересмотрел Ю-Туб... как-то странно, два типа касс...   14.2.2013, 20:13
asv363   Честно признаюсь. По новому топливу, пока, правиль...   15.2.2013, 7:42
Nucon   Вот почему у Американцев все просто, если MWe - то...   15.2.2013, 8:08
asv363   Кого атакуем? В данный момент, никого не атакую. И...   15.2.2013, 9:04
Nucon   Конечно не буду. но я и говорю, об изменениях в де...   15.2.2013, 9:17
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
40 чел. читают эту тему (гостей: 40, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 12:33