IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВВЭР-ТОИ, По результатам недавно опубликованой статьи
asv363
сообщение 23.1.2013, 1:42
Сообщение #1


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Была опубликована статья:

ВВЭР-ТОИ - первые впечатления

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 20.01.2013

http://www.atominfo.ru/newsd/k0176.htm

Есть там один фрагмент:
QUOTE
Среди других направлений развития АСУ ТП на перспективу можно выделить работу по сокращению числа точек контроля и исполнительных механизмов, которое в нынешних российских проектах ряд специалистов считает избыточным.

Настоящим революционным изменением в АСУ ТП стал бы переход на датчики, использующие волоконную оптику вместо кабелей. Если это удастся реализовать, то выигрыш можно получить сразу по многим параметрам - пожаробезопасности, стоимости, уходу от кабельных трасс и так далее.


1. Сокращение числа точек контроля - не является действием, улучшающим безопасность. Насчет исполнительных механизмов - не уверен.
2. Как переход на оптоволокно позволит уйти от кабельных трасс? Мультиплицирование показаний разных датчиков в одном (утрируя) кабеле? Так все равно нужен кабель-канал. И новое оконечное оборудование, сертифицированное на деле, а не на бумаге.
3. Проверялось ли оптоволокно в условиях будущего режима эксплуатации, в условиях воздействия потока нейтронов высокой плотности, или воздействия наведенной радиоактивности? Нет, я, конечно, не маньяк и использовать оный кабель в АЗ РУ не предлагаю, однако всякое бывает.

Итого, экономику строительства мы улучшим, экономику эксплуатации, скорее всего, нет. Использовать ВОЛС вне блока, и сейчас никто не мешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Smith
сообщение 10.2.2013, 20:14
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(myatom @ 9.2.2013, 23:28) *
...продолжают ли рассматривать 24-месячные циклы, обогащение выше 5%, эрбий? Какие требования по маневренности остались, и как они реализуются.

Вот тут есть ответы на эти и некоторые другие "топливные" вопросы - клик
Если вкратце, то, согласно результатам НИР (которые проводятся с 2011 года), при 6,5% обогащения по урану-235 можно достичь 680 эфф.суток (2-х годичная кампания). На рубеже 2020 года возможно внедрение такого топлива. При этом вместо гадолиния планируется использовать эрбий в качестве выгорающего поглотителя.

Сообщение отредактировал Smith - 10.2.2013, 20:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.2.2013, 3:56
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 10.2.2013, 21:14) *
Если вкратце, то, согласно результатам НИР (которые проводятся с 2011 года), при 6,5% обогащения по урану-235 можно достичь 680 эфф.суток (2-х годичная кампания). На рубеже 2020 года возможно внедрение такого топлива. При этом вместо гадолиния планируется использовать эрбий в качестве выгорающего поглотителя.

Не очень понимаю логику граждан-разработчиков топлив ядерных применительно к будущему ВВЭРов.
Нафига для ВВЭРов имеющихся и будущих (ВВЭР-ТОИ, ВВЭР-СКД) нужно топливо 6,5% обогащения по урану-235?
На имеющихся топливах с обогащением около 4.3-4.4% буржуи выгорания на уровне 48-55 ГВт*сут/тонну уже имеют за счет почти половинного выгорания нечетных плутониев. Т.е. грубо прикидывая получаем, что топливо с 6,5% обогащения по урану-235 должно иметь экономически оправданное выгорание на уровне 75-80 ГВт*сут/тонну.
Только получается, что заведомо избыточный нейтронный потенциал такого топлива большую часть топливной компании будет давится выгорающим поглотителем (недешевым эрбием судя по идее).
Возникает вопрос, нужно ли такое экстремальное выгорание топлива для ВВЭРов, в том числе и для будущего ВВЭР-ТОИ?

Сообщение отредактировал VBVB - 13.2.2013, 16:26


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
asv363   ВВЭР-ТОИ   23.1.2013, 1:42
AtomInfo.Ru   Спасибо! А ещё хотелось бы послушать мнения у...   23.1.2013, 8:04
alien308   Стекло, в том числе кварцевое, под действием иониз...   23.1.2013, 19:13
asv363   Стекло, в том числе кварцевое, под действием иониз...   24.1.2013, 2:51
www   Есть там один фрагмент: 1. Сокращение числа точек ...   24.1.2013, 5:57
Geronimo   Выскажусь по поводу АСУ ТП и датчиков. По датчикам...   24.1.2013, 13:54
Zlobniy Shurik   Про оптоволокно могу еще добавить, что помутнение ...   24.1.2013, 17:38
asv363   Полезным было для меня прочесть Ваши ответы. Спаси...   25.1.2013, 1:21
alex_bykov   На 99% согласен с Geronimo. 1% отношу на то, что с...   25.1.2013, 14:32
www   Equipment Health Monitoring идет в связке с Risk b...   26.1.2013, 5:21
asv363   Товарищу alex_bykov, то есть Александру Быкову, ог...   26.1.2013, 8:45
nuc.pra   optical link - видел в проекте ефр такой термин. ...   31.1.2013, 12:54
alex_bykov   optical link - видел в проекте ефр такой термин. ...   31.1.2013, 13:39
MVS   в первую очередь из-за пропускной способности таки...   1.2.2013, 3:56
asv363   Не знаю специфику в атомной сфере, но в суперкомпь...   1.2.2013, 6:40
asv363   Для суперкомпьютеров все верно, для промышленных с...   3.2.2013, 5:35
alpha   Несколько слов в защиту ВОЛС. Формально, пропускна...   3.2.2013, 11:40
Nucon   Я механик, но я серьезно не "вкурил", ка...   4.2.2013, 0:58
Zlobniy Shurik   Я механик, но я серьезно не "вкурил", ка...   4.2.2013, 7:10
alex_bykov   Nucon, выше Zlobniy Shurik описал всё принципиальн...   4.2.2013, 16:55
Nucon   [b]Nucon, выше Zlobniy Shurik описал всё принципиа...   8.2.2013, 17:22
alex_bykov   Что касается разработок, всегда вспоминаю высказыв...   8.2.2013, 21:47
AtomInfo.Ru   [b]Nucon, я работаю в частной фирме. :blink: Я х...   8.2.2013, 21:54
Nucon   Я действительно не вижу в этом смысла по следующим...   4.2.2013, 18:25
alex_bykov   Я действительно не вижу в этом смысла по следующим...   5.2.2013, 10:25
asv363   Вчера раннним утром отвечал, но что-то произошло. ...   5.2.2013, 5:38
Nucon   ВАБ, ДАБ, ООБ Вот, что это такое? Последнее (PRA)...   5.2.2013, 7:54
AtomInfo.Ru   ВАБ По-буржуински это PSA, probabilistic safety a...   5.2.2013, 8:20
asv363   Д-? анализ безопасности? (Д-это то, что я думаю в ...   5.2.2013, 10:01
AtomInfo.Ru   Вот ООБ, боюсь корректно не переведу. SAR, наверн...   5.2.2013, 10:08
nuc.pra   Вчера раннним утром отвечал, но что-то произошло. ...   5.2.2013, 22:21
Smith   ВАБ, ДАБ, ООБ Вот, что это такое? Последнее (PRA)...   5.2.2013, 9:37
Nucon   Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос...   5.2.2013, 16:23
alex_bykov   Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос...   5.2.2013, 16:51
Nucon   У нас немного разные направления работы. У Вас - л...   5.2.2013, 17:12
Zlobniy Shurik   Я мыслю с точки зрения пароходной установки, а пос...   5.2.2013, 16:57
asv363   Есть несколько узловых точек (хабов), куда сходятс...   5.2.2013, 18:03
Zlobniy Shurik   :) Мастерски! Вот только оборудование класса ...   5.2.2013, 19:15
asv363   Согласен, но, тем не менее, оборудование таки есть...   6.2.2013, 10:29
Nucon   Есть такие приборы ПВВС (ввода-вывода сигналов), к...   5.2.2013, 18:34
Nucon   PRA тут каким боком?   6.2.2013, 8:23
Com.net   Интересное обсуждение старения оптоволокна проходи...   6.2.2013, 10:41
asv363   Была новость, однако. http://www.atominfo.ru/newsd...   6.2.2013, 10:42
Com.net   Была новость, однако. [url=http://www.atominfo.ru/...   6.2.2013, 11:05
Nucon   Чего докладать-то? Нет в САУ корабельных установок...   6.2.2013, 16:34
KTN   Нет в САУ корабельных установок оптоволокна... Вс...   6.2.2013, 23:27
AtomInfo.Ru   Всё обсуждение ВВЭР-ТОИ свелось почему-то к оптово...   7.2.2013, 8:39
AtomInfo.Ru   По РУ ТОИ мы ждём мая, конференции в Гидропрессе, ...   7.2.2013, 8:40
Com.net   Ну так это едва ли первое, что звучит конкретно. :...   7.2.2013, 13:23
alex_bykov   После реконструкции действующих блоков Курской АЭС...   7.2.2013, 23:22
Com.net   Насколько я понимаю, оптики в системах класса 2 по...   8.2.2013, 0:48
asv363   Чего докладать-то? Нет в САУ корабельных установок...   7.2.2013, 8:27
Nucon   Кстати да, КПД очень пристойный, при том, что вида...   7.2.2013, 3:29
Smith   презентация Полушкина на АТОМЭКСПО-2012 - клик (не...   7.2.2013, 11:05
Com.net   презентация Полушкина на АТОМЭКСПО-2012 - [url=htt...   9.2.2013, 22:21
Com.net   Полтора года назад в Нижнем Новгороде прошел Между...   8.2.2013, 8:10
asv363   Атомэнергопроект в 2013-2015 годах выполнит НИОКР ...   8.2.2013, 19:30
Nucon   Парни/мужики. Ктож спорит-то... По теме дискусии,...   8.2.2013, 23:56
AtomInfo.Ru   Что касается "за государственный счет", ...   9.2.2013, 0:10
kuzeyli   Дошёл до предприятия, на котором работаю, декабрьс...   9.2.2013, 9:19
Com.net   И под конец пишет о сложившемся при работе над про...   9.2.2013, 10:48
alex_bykov   Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересн...   9.2.2013, 12:46
сергей   Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересн...   9.2.2013, 14:00
alex_bykov   Александр ,а о каких измерениях и регуляторах речь...   9.2.2013, 18:36
Com.net   «Атомэнергопроект» назначен генеральным проектиров...   9.2.2013, 13:39
Smith   А на сайте КРЭА последний доступный номер журнала ...   10.2.2013, 10:47
kuzeyli   это все потому, что у журнала "Росэнергоатом...   10.2.2013, 17:31
Nucon   Эрбиевый, эт чего? Рубидиевый? Лень глядеть в свой...   10.2.2013, 16:51
Smith   нет, речь идет именно об эрбии. вот достойная стат...   10.2.2013, 17:09
VBVB   Рассчитать экономический эффект от внедрения новог...   11.2.2013, 13:46
Nucon   Почитаю. Спасибо.   10.2.2013, 17:16
AtomInfo.Ru   Про эрбий такая была новость, например: http://ato...   10.2.2013, 17:24
Smith   ...продолжают ли рассматривать 24-месячные циклы, ...   10.2.2013, 20:14
VBVB   Если вкратце, то, согласно результатам НИР (которы...   13.2.2013, 3:56
alex_bykov   Не очень понимаю логику граждан-разработчиков топл...   13.2.2013, 10:24
ilya j.   Это, строго говоря, навязываемый извне дискурс. На...   13.2.2013, 11:10
Smith   дороже на 20% - это, конечно, существенно, но и сн...   11.2.2013, 16:06
alex_bykov   Ребята, а вы не забываете, что эрбий в топливо РБМ...   11.2.2013, 16:23
Nucon   Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реактор...   12.2.2013, 2:54
asv363   Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реактор...   12.2.2013, 12:56
Nucon   Вы не прокомментируете данное сообщение: http://fo...   12.2.2013, 15:30
asv363   За информацию по параходам спасибо, товарищ Nucon....   12.2.2013, 17:07
AtomInfo.Ru   Вернемся к ВВЭР-ТОИ. Сегодня ОКБ "Гидропресс...   13.2.2013, 9:54
Smith   кстати, их того же интервью Дологова и Молчанова м...   13.2.2013, 9:46
alpha   Про дешёвый газ СТОЛЬКО разговоров, что по неволе ...   13.2.2013, 11:19
alex_bykov   М.б. скажу глупость (ну, если что, спишем на текущ...   13.2.2013, 11:47
asv363   Уважаемый alex_bykov, раз уж идет разговор по уран...   13.2.2013, 13:12
alex_bykov   Уважаемый alex_bykov, раз уж идет разговор по уран...   13.2.2013, 13:43
AtomInfo.Ru   [PR mode ON] Можно, конечно, нашим комплексом SVL/...   13.2.2013, 13:55
alex_bykov   [ворчание mode ON] Сделали бы давно статью по свое...   13.2.2013, 14:32
alex_bykov   Ну, myatom, моя фирма в Росатомовских/Росэнергоато...   13.2.2013, 22:19
alex_bykov   А если Лёшу Долгова аккуратно на интересующую тему...   14.2.2013, 10:30
AtomInfo.Ru   А если Лёшу Долгова аккуратно на интересующую тему...   14.2.2013, 17:06
Nucon   Я бы тоже, с удовольствием почитал. Про новое... Х...   14.2.2013, 18:14
Nucon   Пересмотрел Ю-Туб... как-то странно, два типа касс...   14.2.2013, 20:13
asv363   Честно признаюсь. По новому топливу, пока, правиль...   15.2.2013, 7:42
Nucon   Вот почему у Американцев все просто, если MWe - то...   15.2.2013, 8:08
asv363   Кого атакуем? В данный момент, никого не атакую. И...   15.2.2013, 9:04
Nucon   Конечно не буду. но я и говорю, об изменениях в де...   15.2.2013, 9:17
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
17 чел. читают эту тему (гостей: 17, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 19:56