Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.1.2012, 7:40
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Может кто раскажет как обстоят дела с отечественными разработками прототипа жидкосолевого реактора с топливом в расплаве солей?
До последнего времени в Курчатнике и Снежинском ФИТФе вроде какие-то работы в этом напрвлении шли, но каких-либо результатов конкретных так и не было опубликовано. Хотя зарубежники постоянно на Курчатник ссылаются в своих работах. Японцы тоже шли по этому направлению неплохо и со Снежинском сотрудничали, но ощущение складывается, что почему-то эту тему слегка забросили. Американцы тоже не горят желанием к своим наработка 1965-1968 вернуться, хотя на форумах и конференциях разных периодически ностальгируют по MSR. Получается, что только французы с чехами еще что-то пытаются сотворить на исследовательский прототип похожее. Правда по статьям отмечается некоторая суета итальянцев и турков(??) в этом вопросе. Китайские публикации по MSR недавно тоже стали появляться. Идея жидкосолевых реакторов ведь не пустая, в отличии от многих "бумажных" реакторов, и довольно перспективная. Правда до энергетической жидкосолевой РУ еще далековато, но с жидкометаллическими реакторами тоже не все быстро шло. Не получится ли у нас, что похерят начинание в области жидкосолевых реакторов, в очередной раз не доведя хоть до исследовательского прототипа. Или уже похерили? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
9.10.2012, 19:16
Сообщение
#2
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
как обстоят дела с отечественными разработками прототипа жидкосолевого реактора с топливом в расплаве солей? До последнего времени в Курчатнике и Снежинском ФИТФе какие-то работы в этом напрвлении шли, но каких-либо результатов конкретных так и не было опубликовано. зарубежники постоянно на Курчатник ссылаются в своих работах. Японцы тоже шли по этому направлению неплохо и со Снежинском сотрудничали, но ощущение складывается, что почему-то эту тему слегка забросили. Американцы тоже не горят желанием к своим наработка 1965-1968 вернуться, хотя на форумах Отдельные энтузиасты пытаются действовать в этом направлении и сейчас. Переход к жидкотопливным реакторам /без теплоносителя и без оболочек ТВЭЛов/ замышлялся как способ поднять КВ бридера. Такой бридер имеет не только очень высокий КВ, на уровне двойки, но и способность работать на минорных актинидах в качестве делящегося материала. Однако жидкое топливо очень химически активно, как способ преодолеть это препятствие возникла идея жидкосолевых реакторов. Однако оказалось, что концентрации урана и плутония в ЖСР могут содержаться не очень большие. В результате спектр нейтронов смягчается и КВ оказывается невысоким. Это один из главных минусов концепции жидкосолевых реакторов. Энтузиасты ЖСР пытаются найти такие химические соединения, в которых можно повысить концентрацию урана и плутония. В случае успеха интерес к ЖСР увеличится. |
|
|
|
10.10.2012, 15:19
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Однако оказалось, что концентрации урана и плутония в ЖСР могут содержаться не очень большие. В результате спектр нейтронов смягчается и КВ оказывается невысоким. Это один из главных минусов концепции жидкосолевых реакторов. Тем не менее, даже для случая максимального смягчения нейтронного спектра в имеющихся проектах жидкосолевых реакторов на системе UF4-ThF4-LiF-BeF2 в канальном исполнении с графитовым замедлителем прогнозируется КВа около 0,9-0,94. Плюс еще 0,1-0,12 КВ можно снять с использованием радиального ториевого бланкета. Т.е. КВ суммарный > 1, что является малодостижимой величиной для новых и перспективных водо-водяных реакторов в ближайшие полсотни лет. Да и имеющиеся/имевщиеся БНы не особо лучшие характеристики имеют по сравнению с тем же ARE или недоведенными до постройки проектами MSBR. Сообщение отредактировал VBVB - 10.10.2012, 15:23 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
7.4.2013, 15:30
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
ОТвечу здесь в профильной теме.
У нас в Институте прорабатывается, среди прочего, подкритичный U233-ториевый стенд на 5 МВт. Приоритета он не имеет: нет уверенности нужно ли от уран-плутониевого направления отвлекаться. Разные мнения, делать ли его со свинцовым теплоносителем на быстрый спектр, или жидкосолевой с рабочей энергией нейтронов вблизи резонанса 0,3 электрон-вольта. Ну вы же сами показываете, да и ранее это уже не раз считано было, что для быстрого спектра уран-233 не имеет преимуществ перед плутонием-239. К чему тогда делать стенд на быстром нейтронном спектре со свинцом? Если уж затеваться стенд для ADS с ураном-233 делать, то тогда уж на жидкосолевых системах типа PuF3-ThF4-BeF2-LiF с околотепловым/тепловым спектром. Т.е. начальная работа на низкокачественном реакторном плутонии, а потом после наработки достаточного кол-ва урана-233 переход на топливный цикл 232Th-233U. Плюсы подхода: 1. Можно легко утилизовывать хренового качества высокорадиотоксичный плутоний хоть от горячего ОЯТ, репроцессированного пирохимически, не забивая голову с его хранением, изготовлением топливных таблеткок или вибро-технологией производства топлива. Вполне реальная замена фантастичному ПЯТЦ на БРЕСТе. 2. Мягкий спектр нейтронов и высокоэффективные размножающие свойства бериллия эффективно сэкономят массы делящихся материалов и хорошо подходят для работы на уране-233. 3. Для системы LiF(72%)-BeF2(20%)-ThF4(5%) растворимость PuF3 (2.3-2.9% мольн.) при 800-900 K практически наивысшая среди известных жидкосолевых топливных смесей. Кроме того опыт, американской жидкосолевой ядерной программы говорит, что критичность жидкосолевика для систем типа LiF-BeF2-ThF4 достигается уже при доле плутония-239 больше 0.25% мольн. Т.е. по сути для достижения первоначальной критичности нужно хотя бы 0.4% мольных PuF3 от ВВЭРов высокого выгорания топлива. Т.е. использование никому особо не нужного реакторного запального плутония позволит заметно сэкономить внешне подводимые нейтроны при работе установки. Не исключен вариант, что в определенных конфигурациях установки вообще непрерывный избыток нейтронов будет наблюдаться, и еще торий-содержащий бланкет для утилизации избыточных нейтронов понадобится. 4. С периодической очисткой жидкосолевого топлива от нейтронных ядов продуктов деления, можно быстро перейти к самоподдерживающемуся топливному циклу 232Th-233U. 5. Из актинидов в процессе работы реактора будут в основном присутствовать изотопы протактиния, урана и немного нептуния (плутоний нарабатываемый медленно накапаливаться должен и его учет его четных изотопов важен будет при длительной работе установки). Протактиний и уран, окисленный до степени окисления (IV), можно относительно легко пироэлектрорепроцессингом выделять от лантанидных продуктов деления, присутствующих в степенях окисления (III). С церием из за устойчивости его степени окисления (IV) будут некоторые сложности, но имеющиеся методики позволяют его эффективно отделить от Pa(IV) и U(IV). Минусы: 1. Будет прилично нарабатываться радиотоксичный и высоколетучий тритий (может это даже и неплохо в плане дополнительного источника трития для того же ЯОК), частично устранить проблему, можно работая на теплоносителе BeF2-(7LiF)-ThF4 и проблем с тритием меньше будет, но соль дороже заметно будет. 2. Потребуется отработать эффективную систему периодического репроцессинга жидкосолевой топливной смеси. Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2013, 12:28 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
VBVB Реакторы на расплавах солей 6.1.2012, 7:40
Smith не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир... 7.1.2012, 21:17
VBVB не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир... 8.1.2012, 9:33
Smith годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/... 9.1.2012, 15:26
VBVB годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/... 9.1.2012, 16:48
AtomInfo.Ru Это интервью посвящено младшим родственникам жидко... 9.1.2012, 20:50
pappadeux Американцы тоже не горят желанием к своим наработк... 10.1.2012, 1:57
VBVB Неплохой бесплатный источник, позволяющий создать ... 10.1.2012, 9:31
VBVB Для тех кто совсем не знаком с проектами жидкосоле... 14.1.2012, 13:29
VBVB Еще одна познавательная презентация по возможностя... 14.1.2012, 16:16
Smith и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/ne... 14.1.2012, 20:35
VBVB и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/ne... 16.1.2012, 23:20

KTN Спасибо за интересную ссылку.
Оказывается и у нас ... 9.10.2012, 18:54
AtomInfo.Ru и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/ne... 17.1.2012, 13:01
VBVB А что Вы скажете, когда услышите про ядерный дириж... 17.1.2012, 15:17
AtomInfo.Ru Интересно, а можно подробности озвучить.
Для разо... 19.2.2012, 19:08
VBVB Для разогрева интереса :)
1964 год, реплика крити... 25.2.2012, 6:55
VBVB 1964 год, реплика критика на заседании НТС по прое... 22.8.2013, 19:55
Smith В последние годы появились и проекты гигантских ди... 17.1.2012, 19:42
VBVB В последние годы появились и проекты гигантских ди... 17.1.2012, 20:41
VBVB Интересная информация нашлась по идее реанимации ж... 6.2.2012, 1:04
pappadeux Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массо... 6.2.2012, 4:16
VBVB Они бы свои собственные проекты читали: "тот ... 6.2.2012, 21:34
VBVB Сильно удивляет одна штука.
MITовский проект малог... 7.2.2012, 1:39
Smith во как :)
Многотопливная АЭС: готовится универса... 5.10.2012, 15:00
asv363 во как :)
Многотопливная АЭС: готовится универса... 5.10.2012, 17:23
Smith да и не особо собирается. 6.10.2012, 10:24
Denis_Hliustin Ну вы же сами показываете, да и ранее это уже не р... 10.4.2013, 2:33
VBVB Про торий-урановый цикл хочется спросить свежих ид... 10.4.2013, 12:22
Denis_Hliustin в итоге подкритический стенд жидкосолевой или на с... 21.4.2013, 4:17
pappadeux В настоящее время по торию работы на этапе вариант... 21.4.2013, 23:59
VBVB В настоящее время по торию работы на этапе вариант... 25.4.2013, 16:21
Didro Торий на быстрых вроде как в экранах только предпо... 21.4.2013, 11:59
VBVB При рассмотрении классического ЖСР с гомогенной ак... 23.8.2013, 1:44
VBVB В нынешнее время многие склонны считать, что дириж... 18.9.2013, 18:13
akojanov Добрый вечер!
В нынешнее время многие склонны... 18.9.2013, 22:21
VBVB Попил засчитан. А теперь сравните стоимость одной ... 19.9.2013, 2:33
KTN предполагаемый флотский разведывательно-патрульный... 15.1.2014, 3:57
Татарин Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта... 15.1.2014, 16:11

VBVB Никакой связи между ГЭУ авианосца и самолётом нет.... 15.1.2014, 17:54
pappadeux Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта... 16.1.2014, 6:16
Pakman Стеам-панк. Жесть. 18.9.2013, 19:07
VBVB Попалась на глаза довольно интересная индийская пр... 25.10.2013, 15:39
alex_bykov По-моему, такой "самолётик" будут старат... 15.1.2014, 20:40
VBVB Хорошая статья.
http://www.atominfo.ru/newsi/p0551... 22.7.2014, 1:55
VBVB Зимой этого года директор ФЭИ заявил, что рассматр... 22.8.2014, 3:03
pappadeux Американский стартап разродился проектом ж/с модул... 8.1.2015, 0:35
Nucon Американский стартап разродился проектом ж/с модул... 9.1.2015, 2:33
Didro Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь.... 8.1.2015, 0:43
Nucon Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь.... 9.1.2015, 1:11
Nucon Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь.... 11.1.2015, 19:33
VBVB Расплавы солей, модная теперь тема в Штатах. Два н... 12.1.2015, 17:27

pappadeux А с чего у штатовцев такой резкий интерес к возрож... 13.1.2015, 4:36
Татарин Кстати, на свои деньги развивают проект. Это к воп... 13.1.2015, 1:40
Nucon Ну как "на свои"... даже внутри одной ко... 13.1.2015, 5:21
Татарин Посмотрите на состав группы инициаторов. А Билл Ге... 13.1.2015, 13:52
VBVB Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon... 15.1.2015, 3:22
Nucon Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon... 15.1.2015, 5:45
pappadeux Британские AGR успешно работали с нагревом СО2 на ... 15.1.2015, 8:18
VBVB вообще-то AGR имели (и имеют) туеву хучу проблем с... 17.1.2015, 20:40
Smith Этот подход кажется техническим онанизмом.
абсолют... 15.1.2015, 15:10
pappadeux "Россия произвела свой первый бериллий"
... 16.1.2015, 20:42
Nucon "Россия произвела свой первый бериллий"
... 17.1.2015, 2:49
Dobryak Нет ли ссылок на берилий и свойства. Нашел кое-что... 17.1.2015, 8:07
Nucon По делу из Айдахо, но старье, наверняка сами знает... 17.1.2015, 22:03
Didro Похоже похоронят окончательно наш вариант, в польз... 1.5.2015, 15:03
AtomInfo.Ru По канадскому ЖСР появилась некая определённость. ... 6.6.2015, 14:21
Didro У канадцев разве не раствор сульфата? 6.6.2015, 16:34
AtomInfo.Ru У канадцев разве не раствор сульфата?
У нас не та... 6.6.2015, 16:42
Didro В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран... 6.6.2015, 18:29
pappadeux В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран... 7.6.2015, 23:34
Didro с чего это?
MSRE работал на FLiBe емнип
Там был ... 7.6.2015, 23:43
VBVB
Очень интересный дизайн, особенно если заменить ... 7.9.2015, 14:44
VBVB Пару дней назад на одной конференции разговаривал ... 16.9.2015, 18:27
LAV48 Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп... 17.9.2015, 1:01
VBVB Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп... 17.9.2015, 14:27
Татарин Есть такая вот очередная безумная изобретательская... 18.9.2015, 1:37
VBVB Есть такая вот очередная безумная изобретательская... 21.9.2015, 15:58
Татарин А как быть с положительным коэффициентом реактивно... 21.9.2015, 17:47

VBVB А почему положительным?
Он может быть только отриц... 21.9.2015, 18:12

LAV48 водных жидкосолевиков
Водных то зачем? Или я чего-... 21.9.2015, 22:08
Татарин дубль 21.9.2015, 17:47
Татарин Есть такая вот очередная безумная изобретательская... 18.9.2015, 1:37
Didro А почему безумная?
Помнится неплохие результаты бы... 18.9.2015, 22:48
VBVB Сколько литературу разную не смотрел, так и не пон... 29.9.2015, 23:48
Didro Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь... 30.9.2015, 6:46
VBVB Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь... 6.10.2015, 15:51
Didro Александрову главное было выслужиться, что-то кром... 6.10.2015, 21:16
AtomInfo.Ru Характерная новость весьма.
http://atominfo.ru/new... 26.10.2015, 16:04
VBVB TerraPower - те самые люди Билли Гейтса, что нашум... 27.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru Ориентируются на выраженный китайский интерес к ЖС... 27.10.2015, 8:50
Didro Спасибо Вам за хорошую новость! 26.10.2015, 16:45
Татарин Вопрос чайника: НЯП, один из критериев выбора соли... 13.12.2015, 21:51
Didro Радиолиз не на столько значительный.
Ранее рассмат... 13.12.2015, 22:31
AtomInfo.Ru Новости канадского ЖСР. Дали денег на подготовку к... 9.1.2016, 14:32
Didro Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими... 9.1.2016, 14:38
VBVB Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими... 9.1.2016, 15:33![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 23:03 |