IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВВЭР, все про реакторы ВВЭР
AtomInfo.Ru
сообщение 18.2.2009, 11:01
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тема открыта по просьбе посетителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Editor-in-Chief
сообщение 21.9.2009, 13:24
Сообщение #2


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Продолжим тему.

У нас в распоряжении есть работа, выполненная в Окридже в 2000 году (номер ORNL/TM-1999/255) в рамках подготовки к переводу блоков Катавбы на MOX с оружейным плутонием.

О значениях коэффициентов реактивности в ней, к сожалению, не говорится. Зато есть чёткий тезис, в котором все происходящие сдвиги в нейтронике реактора после загрузки MOX'а истолковываются как следствие ужестчения спектра.

Например,

QUOTE
The harder neutron spectrum associated with MOX fuel decreases the efficiency of thermal neutron absorbers; therefore, it increases the BOC soluble-boron requirements for partial MOX fuel cores compared to those for LEU cores (for both operating and accident situations). Because of reactor coolant system chemistry considerations, there is an upper limit to BOC boron concentrations. The use of additional BPR (above what is needed to control peaking) and the use of enriched soluble boron can reduce the boron concentration requirements to more reasonable levels. The use of additional BPRs results in an economic penalty, and the use of boron enriched in 10B to 25% or more adds cost because it is more expensive than natural boron.

The harder spectrum and the reduced thermal neutron flux in the MOX cores reduces the control rod worth. The Catawba reactors use a hybrid B4C control rod design, mostly B4C with a 40-in. (101.6-cm) Ag-In-Cd tip. This hybrid B4C control rod absorber design is more effective than the full Ag-In-Cd design; the reactivity worth is about 0.2% Dk/k at the end of cycle.


О влиянии первого резонанса 240Pu в работе ничего не говорится. Что, впрочем, и неудивительно, т.к. плутоний-то в Катавбе был и предполагался оружейным.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 21.9.2009, 22:32
Сообщение #3


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Спасибо, все оказалось не так уж и сложно...

Вопрос, кстати, когда нибудь рассматривался вопрос о применении обогашенного бора как поглотителя для ВВЭР?

Это нецелесообразно (не выгодно) или есть тех причины?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 22.9.2009, 2:39
Сообщение #4


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(www @ 21.9.2009, 23:32) *
Вопрос, кстати, когда нибудь рассматривался вопрос о применении обогашенного бора как поглотителя для ВВЭР?

Это нецелесообразно (не выгодно) или есть тех причины?


На старом Проатоме была димитровградская статья по обогащённому бору. Рекомендую. Там, например, сказано, что производства обогащённого бора в России просто не осталось.

http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...int&sid=801


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 23.9.2009, 0:12
Сообщение #5


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(Editor-in-Chief @ 22.9.2009, 2:39) *
На старом Проатоме была димитровградская статья по обогащённому бору. Рекомендую. Там, например, сказано, что производства обогащённого бора в России просто не осталось.

http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...int&sid=801


Конечно, для ВВЭР этот вопрос надо было подтянуть. А то сравнение явно не в пользу ВВЭР, скажем если сравнить концен бора у Вестин в ГЕ САОЗ равно 2 г/кг (2000 ppm) и бора в ГЕ САОЗ у ВВЭР 16 г/кг (16000 ppm).

Тонны необогашенного бора в 1 к и системах без-ти смотрится немного архаично...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 23.9.2009, 12:49
Сообщение #6





Guests






Цитата(www @ 23.9.2009, 0:12) *
Конечно, для ВВЭР этот вопрос надо было подтянуть. А то сравнение явно не в пользу ВВЭР, скажем если сравнить концен бора у Вестин в ГЕ САОЗ равно 2 г/кг (2000 ppm) и бора в ГЕ САОЗ у ВВЭР 16 г/кг (16000 ppm).

Тонны необогашенного бора в 1 к и системах без-ти смотрится немного архаично...


Бор не такая плохая штука, если применять с умом. Чем он вам так особенно не нравится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 23.9.2009, 22:23
Сообщение #7


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(Гость @ 23.9.2009, 12:49) *
Бор не такая плохая штука, если применять с умом. Чем он вам так особенно не нравится?


Ну бор мне в целом нравится laugh.gif

Но если бы его требовалось мин или совсем не нужно было - то жисть стала бы намного веселее.

Вот не пришлось бы лить столько шелочи в 1 к, а еше лучше из черняжки (без плакировки) делать ГЦТ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   ВВЭР   18.2.2009, 11:01
Читатель   Добрый вечер, уважаемые господа специалисты! Х...   24.3.2009, 21:29
Editor-in-Chief   Читатель, интересный вопрос. Спасибо, что не дает...   24.3.2009, 21:50
Читатель   Спасибо! Значит, границу провели снизу, и при ...   25.3.2009, 9:31
Editor-in-Chief   Спасибо! Значит, границу провели снизу, и при ...   25.3.2009, 10:09
Гость   По истории вопрос можно? Почему был выбран циркони...   25.3.2009, 10:48
alex_bykov   По истории вопрос можно? Почему был выбран циркони...   25.3.2009, 17:06
lz2gj   Политики ЕС непрерывно говорят, что старые блоки В...   28.3.2009, 10:49
Гость   Политики ЕС непрерывно говорят, что старые блоки В...   28.3.2009, 22:42
www   Стандарта нету. Ест ли будет, надо закрыть штук 10...   2.4.2009, 4:30
Vyach   Западные АЭС закрывать не надо. Они давно ввели на...   2.4.2009, 9:19
www   Вопрос о внедрени или невнедрении "risk infor...   4.4.2009, 4:07
Vyach   Политики ЕС непрерывно говорят, что старые блоки В...   30.3.2009, 10:12
сергей   Ну ,таких дефектов в крышке р-ра ,у нас конечно не...   2.4.2009, 9:50
Гость   Ну ,таких дефектов в крышке р-ра ,у нас конечно не...   3.4.2009, 8:56
Vyach   Извиняюсь не подписался. предыдущее сообщение мое ...   3.4.2009, 8:57
Миклован   Прочитал доклад Мохова. По мотивам возник вопрос. ...   31.5.2009, 12:34
Гость   Прочитал доклад Мохова. По мотивам возник вопрос. ...   23.7.2009, 15:36
сергей   А можно вопросом на вопрос?Если ,есть апробированн...   31.5.2009, 16:48
Editor-in-Chief   Здесь, скорее всего, истина может лежать посередин...   31.5.2009, 17:20
www   Люди добрые, есть вопрос. Мне так помнится есть т...   22.8.2009, 6:47
alex_bykov   Люди добрые, есть вопрос. Мне так помнится есть т...   22.8.2009, 10:36
www   Спасибо, этo их сайт? http://www.diaprom.com/inde...   22.8.2009, 23:41
alex_bykov   Спасибо, этo их сайт? http://www.diaprom.com/inde...   24.8.2009, 8:00
www   Люди добрые, есть еше вопрос. В ТОБе у Вестингаус...   10.9.2009, 23:15
myatom   В ТОБе у Вестингауса написано, что " The reac...   11.9.2009, 8:13
www   вполне себе может быть положительным, если речь ид...   12.9.2009, 2:13
pappadeux   Спасибо, кажись дошло :lol: добавлю только к сло...   12.9.2009, 2:25
www   добавлю только к словам myatoma, что ЕМНИП эффект ...   12.9.2009, 2:27
Editor-in-Chief   А почему? Связано с измен жизни запазд нейтронов? ...   12.9.2009, 4:12
pappadeux   А почему? А вот этого я уже не помню :( резона...   14.9.2009, 2:42
Гость   А вот этого я уже не помню :( резонансы? более ...   18.9.2009, 9:40
Гость   Может имеется в виду бор или повторная критичность...   11.9.2009, 6:32
Гость   Может имеется в виду бор или повторная критичность...   11.9.2009, 8:55
Editor-in-Chief   Продолжим тему. У нас в распоряжении есть работа,...   21.9.2009, 13:24
www   Спасибо, все оказалось не так уж и сложно... Вопр...   21.9.2009, 22:32
Editor-in-Chief   Вопрос, кстати, когда нибудь рассматривался вопрос...   22.9.2009, 2:39
www   На старом Проатоме была димитровградская статья по...   23.9.2009, 0:12
Гость   Конечно, для ВВЭР этот вопрос надо было подтянуть....   23.9.2009, 12:49
www   Бор не такая плохая штука, если применять с умом. ...   23.9.2009, 22:23
Миклован   Не очень понял отсюда: 100-80-100% - диапазон изм...   24.9.2009, 14:35
сергей   Элементарно. 1.При ,устоявшемся режиме,-"пере...   25.9.2009, 3:34
www   A "ПСВ" - это подогреватель сетевой воды...   25.9.2009, 23:08
сергей   Верно.ПСВ-подогреватели сетевой воды.Кроме того пр...   26.9.2009, 3:38
www   Сергей, Это понятно, что способов сделать КПД мен...   26.9.2009, 14:23
сергей   По полочке -позиция не совсем понятна.Имено о ней ...   26.9.2009, 17:21
Гость   Что всеведающий ОЛЛ посоветует почитать про Новоро...   7.11.2009, 12:52
RAE   Там из действующих 3-4 блоки - ВВЭР-440, 5 блок - ...   7.11.2009, 22:34
Гость   ЛЮДИ, АУ! Подскажите, будьте так добреньки, чт...   29.11.2009, 11:52
Гость   ЛЮДИ, АУ! Подскажите, будьте так добреньки, чт...   29.11.2009, 11:53
AtomInfo.Ru   ЗЫ. Вас на других форумах представляют как "с...   29.11.2009, 16:29
Гость   И что нам теперь делать? Гордиться или обижаться? ...   29.11.2009, 20:05
Neacris   радоваться что у вас такое ангельское терпение Сп...   1.4.2010, 15:23
SEED   Кто пользовался для расчета и оценки флюенса прогр...   7.4.2010, 15:40
karmina   не знаю, куда засунуть свой вопрос, но мучает любо...   6.2.2010, 17:18
сергей   Первоначальные ссылки по сливу были на некий украи...   7.2.2010, 16:53
karmina   Первоначальные ссылки по сливу были на некий украи...   7.2.2010, 17:13
alpha   Не знаю, уместно ли тут в серьёзной ветке заводить...   27.5.2011, 20:05
ishtory   Может быть даже необязательно доводить реактор до ...   27.5.2011, 21:47
сергей   уважаемый alpha. Попробуйте объяснить ,что Вам не ...   28.5.2011, 20:15
alpha   сергей, спасибо, мне уже ответили: :)   28.5.2011, 20:42
сергей   Если ,Вы утвердились во мнении ,что дорого,сложно ...   28.5.2011, 20:47
eninav   А действительно, зачем мешать расплаву "утека...   29.5.2011, 19:09
Дед Мороз   Да, точно. Слой из50 метров песка - отличное основ...   14.6.2011, 15:35
ishtory   Предлагаю на 50 метров песка "разлить" к...   14.6.2011, 22:55
Nut   Предлагаю на 50 метров песка "разлить" к...   15.6.2011, 8:08
AtomInfo.Ru   Вот это по-нашему! В резинку! Имел ввид...   15.6.2011, 11:21
ishtory   На парах и не такое можно услышать :lol:   15.6.2011, 16:56
Nut   На парах и не такое можно услышать :lol: Вот бы по...   15.6.2011, 17:02
pappadeux   Предлагаю на 50 метров песка "разлить" к...   15.6.2011, 20:02
kandid   Представил 200 таджиков, носящих кориум ведрами, п...   15.6.2011, 22:00
Nokia   Вот помозговал над событиями в Японии, посмотрел в...   28.6.2011, 21:19
house   Вот помозговал над событиями в Японии, посмотрел в...   28.6.2011, 22:16
Nokia   Если у АЭС есть такая плотина, то в проекте расчит...   30.6.2011, 21:31
ВОВИЩЕ   (ожидается волна 15-20 метров) Волна будет в район...   29.6.2011, 0:24
Nokia   Волна будет в районе Васильевки и дальше на юг. Та...   30.6.2011, 21:36
alex_atom   Добрый вечер, товарищи атомщики! Очень сильно ...   9.11.2011, 20:32
VBVB   А могут ли действующие ВВЭРы на уран-ториевом мокс...   6.12.2011, 17:51
Smith   с таким вариантом в Росатом не так уж давно обраща...   7.12.2011, 9:03
VBVB   с таким вариантом в Росатом не так уж давно обраща...   8.12.2011, 17:15
AtomInfo.Ru   Ну понятно, что нам конкуренты для поставок топлив...   8.12.2011, 17:38
VBVB   Но следующий ВВЭР (после ВВЭР-ТОИ) будет всё-таки ...   10.12.2011, 1:35
AtomInfo.Ru   А какова мощность предполагается у этого "сле...   10.12.2011, 10:24
Nut   Трёхпетлевой. Где-то порядка 1800 МВт(эл.). Потом ...   10.12.2011, 13:14
AtomInfo.Ru   Потом 2-х петлевой - 2500 и наконец верх совершенс...   10.12.2011, 13:44
VBVB   Идея, которую поддерживает в том числе и часто обс...   11.12.2011, 22:01
AtomInfo.Ru   1. Перейти на сверхкритический теплоноситель? Это...   12.12.2011, 8:44
Дед Мороз   Вроде как ранее говорили, что большая мощность реа...   11.12.2011, 18:06
Tony   Вроде как ранее говорили, что большая мощность реа...   12.12.2011, 10:35
AtomInfo.Ru   Под такую "дуру" надо будет кучу электро...   12.12.2011, 12:36
Tony   Я уж молчу, что станет с сетью, если на дуре внеза...   12.12.2011, 13:03
AtomInfo.Ru   Или АЭС станут маневренными? Требование такое ест...   12.12.2011, 13:09
Дед Мороз   Потом 2-х петлевой - 2500 и наконец верх совершенс...   11.12.2011, 18:07
VBVB   Начальник отдела электроэнергетики "Росатома...   12.12.2011, 0:00
pappadeux   Начальник отдела электроэнергетики "Росатома...   12.12.2011, 7:07
Smith   Ощущение, что менеджеры Росатома серъезно оторваны...   12.12.2011, 9:45
armadillo   сразу 5к - не надо. а зрятраты будут меньще, т.к. ...   12.12.2011, 10:41
Nut   а зрятраты будут меньще, т.к. корпус один вместо 4...   12.12.2011, 11:22
Tony   сразу 5к - не надо. а зрятраты будут меньще, т.к. ...   12.12.2011, 11:25
armadillo   ловко понятия подменяем. Я уже про 5к агитирую? На...   12.12.2011, 11:49
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 16:47