IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> РДС-6сД - форсированная "слойка" или "экзотика"
dyuryev
сообщение 20.5.2013, 19:40
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 19.5.2013
Пользователь №: 33 802



После успешных испытаний в августе 53-го первой водородной бомбы РДС-6с, 20го ноября было принятно правительственное постановление о создании новой бомбы РДС-6сд - некоего развития схемы "слойки".
Это был отнюдь не проходной неудачный проектик:
- В тот же день другим постановлением к проекту прицепляются ракетчики - Королевская семерка начинала проектироваться именно под РДС-6сд, кстати и Буря Лавочкина
- Автором базовой идеи проекта и его научным руководителем был ак. Сахаров, т.е. это именно та бомба, "отцом" которой в максимальной степени он является
- Мне кажетася это был первый советский суперпроект после провала которого его руководитель оказался в полном шоколаде.

Публикаций упоминающих этот проект безобразно мало. Собственно, я нашел единственное последовательное описание этой истории в книге 95-го года С.Пестова www.pseudology.org/science/Pestov_H_bomba/13.htm
Из Сахаровских "Воспоминаний" тоже можно о чем-то догадаться.
В принципе этого оказалось вполне достаточно чтобы добавить еще один эпизод к моим инсинуациям - я пытаюсь развить мысль Гинзбурга насчет того что Сахарова сильно пропихивали военные "по националистическим соображениям" - см. здесь
http://www.igfarben.ru/index/akademik_sakharov/0-21#6sd


Однако тема сама по себе кажется мягко говоря интересной, и как то у меня не складывается общая картина происходившего:
- Я нигде не видел популярного изложения идеи "экзотики". Хотя казалось бы с педагогической точки зрения это должно быть самым интересным и полезным - показать где, почему и насколько ошибся гениальный Сахаров и как все оказалось на самом деле. К тому же советский приоритет идеи вроде как неоспорим. Путаница даже с эпитетами - то что это "форсированная" слойка разночтений нет, а еще какая - безтритиевая? Безлитиевая? (или то и другое)

- Принцип форсирования - обжатие обычной взрывчаткой? (я видел единственное предложение об этом у Гончарова)

- Что могло называться "экзотикой"? Может быть то что обычной взрывчатки не хватает для обжатия в обычной компоновке
, а в слойке это работает? Выглядит конечно очень коряво

- О громоздкости конструкции кажется разночтений тоже нет. Но насколько все было плохо? С одной стороны бомбу вроде все таки изготовили с заявленной мощностью 2 мегатонны. Видимо и в габариты вписались. А Харитон пишет лишь о теоретической воможности доведения мощности до 1 мегатонны (как бы вообще отрицая существование 6сд) http://ufn.ru/ru/articles/1996/2/f/

- Непонятно единодушное описание состояния беспросветного тупика в начале 54-го года. Проблема как будто была лишь в том что не вписывались в веса-габариты. Если бомбу худо бедно все таки построили значит идея-то была более менее рабочей, с чего было так убиваться? Предполагаю что Сахаров ляпнул на словах нечто совершенно несусветное.

Сообщение отредактировал dyuryev - 20.5.2013, 19:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 21.5.2013, 3:40
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(dyuryev @ 20.5.2013, 20:40) *
Путаница даже с эпитетами - то что это "форсированная" слойка разночтений нет, а еще какая - безтритиевая? Безлитиевая? (или то и другое).

Безтритиевая слойка тоже была (250 кт вместо 400). Безлитиевая на жидком дейтерии или дейтерополиэтилене должна была иметь меньшую 400 кт мощность при больших геометрических размерах и весе.
Т.е. РДС-6сД видимо, модификация РДС-6с добавочным слоем из жидкого дейтерия с соответствующим ростом геометрических размеров и веса.
QUOTE(dyuryev @ 20.5.2013, 20:40) *
- Принцип форсирования - обжатие обычной взрывчаткой? (я видел единственное предложение об этом у Гончарова)

По сути, как предполагаю, подразумевалось сжатие слоя жидкого дейтерия фронтом ударной волны плазмы от взрыва с прогревом рентгеновским излучением и последующим поджигом.
QUOTE(dyuryev @ 20.5.2013, 20:40) *
- О громоздкости конструкции кажется разночтений тоже нет. Но насколько все было плохо?

Представьте, что к поперечному сечению слойки в 1,5 метра добавляется (http://www.vniitf.ru/ob-institute/2010-05-28-08-21-09/2012-08-10-07-52-13.html) еще лишний метр и вся эта конструкция весит 6.5 тонн. Далеко ли улетит бомбардировщик Ту-4 с этой громоздкой бомбой, которая в бомботсек полностью не влезет. В качестве термоядерной головной части ракет Р-7 несколько экземпляров РДС-6сД - оружия мобилизационного типа, видимо и сделали.
QUOTE(dyuryev @ 20.5.2013, 20:40) *
С одной стороны бомбу вроде все таки изготовили с заявленной мощностью 2 мегатонны.

Считается, что 4.5 килограммовая инициирующая D-T сфера в качестве праймера (расчетная мощность 3.7 кт) способна поджечь 670 кг жидкого дейтерия с энерговыходом в 300 кт.
http://ufn.ru/ru/articles/2009/3/h/
Видимо считалось, что 250 килотонная бестритиевая слойка в качестве праймера способно сжечь аналогичное количество дейтерия на 1.6 Мт.
Интересен следующий документ, адресованный Ванникову разработчиками о нежелательности проведения испытаний РДС-6СД.
Смотреть в комментариях:
http://pn64.livejournal.com/14695.html
QUOTE
Записка Ю.Б. Харитона, А.Д. Сахарова, Я.Б. Зельдовича и Е.И. Забабахина А.П. Завенягину о редакции официального сообщения об испытании РДС-6СД.

9 марта 1955 г.
Сов. секретно
(Особая папка)

Товарищу Завенягину А.П.

Опыт определения мощности и характера взрывов по дальним наблюдениям приводит к выводу, что после взрыва РДС-6СД служба наблюдения США будет располагать достаточно полной характеристикой мощности и КПД этого изделия.
Мощность его может быть определена по воздушной ударной волне и, возможно, по электромагнитному излучению.
В пробах радиоактивной пыли будут определены: а) количество осколков деления (например, молибдена); б) количество урана-237, образующегося при действии 14-мегавольтных термоядерных нейтронов на уран-238; в) количество бериллия-7, образующегося одновременно с протеканием термоядерной реакции.
Указанные измерения дадут возможность США приближенно определить соотношение между общей мощностью изделия и мощностью, полученной за счет деления урана-235.
Если в официальном сообщении охарактеризовать РДС-6СД как новую водородную бомбу, то сравнение ее показателей с показателями американской водородной бомбы может дать основание руководителям США для весьма неблагоприятных для нас выводов о состоянии работ по водородному оружию в СССР и числа мощных бомб, которые мы можем производить.
Для того чтобы избежать подобных неблагоприятных выводов, необходимо сообщать об испытании СД, как об испытании усовершенствованной мощной атомной бомбы с термоядерным усилением, что не сможет быть опровергнуто зарубежными наблюдателями.

Ю. Харитон
А. Сахаров
Я. Зельдович
Е. Забабахин

Т.е. в РДС-6СД помимо дейтерия еще и повышенное содержание урана-235 было. Наводит на некоторые мысли об использовании некоторого количества дейтерида урана-235 в оболочечных слоях конструкции РДС-6СД. В принципе сжатый дейтерий вполне неплохо должен удерживаться пресованным дейтеридом урана. Возможно в этом вся соль.
QUOTE(dyuryev @ 20.5.2013, 20:40) *
А Харитон пишет лишь о теоретической воможности доведения мощности до 1 мегатонны (как бы вообще отрицая существование 6сд) http://ufn.ru/ru/articles/1996/2/f/

Насколько понимаю, Харитон имел ввиду обычную слойку с тритиевым усилением первичного узла.
QUOTE(dyuryev @ 20.5.2013, 20:40) *
- Непонятно единодушное описание состояния беспросветного тупика в начале 54-го года. Проблема как будто была лишь в том что не вписывались в веса-габариты.

Вся слоечная конструкция была тупиком. А тут еще гемор с хранением форсирующего термоядерного компонента.
QUOTE(dyuryev @ 20.5.2013, 20:40) *
Если бомбу худо бедно все таки построили значит идея-то была более менее рабочей, с чего было так убиваться?

Вообще, эта идея с форсированной слойкой явно опирается на озвученную нашим разведчикам в 1948 идею Фукса с прогревом и обжатием трубы с жидким дейтерием плазмой и рентгеном ядерного праймера. Отличие в том, что праймер в случае РДС-6сД более мощный термоядерный и обжатие в виде одноступенчатой конструкции.

Сообщение отредактировал VBVB - 23.5.2013, 5:05


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
dyuryev   РДС-6сД - форсированная "слойка" или "экзотика"   20.5.2013, 19:40
VBVB   Однако тема сама по себе кажется мягко говоря инте...   21.5.2013, 2:59
VBVB   Путаница даже с эпитетами - то что это "форси...   21.5.2013, 3:40
dyuryev   Спасибо за интересные предоложения, както это для ...   22.5.2013, 8:08
волк полярный   Безтритиевая слойка тоже была (250 кт вместо 400)....   14.1.2016, 6:28
волк полярный   существует два типа зарядов деление-синтез-деление...   14.1.2016, 6:43
VBVB   Что известно об РДС-6сД. http://www.proatom.ru/mod...   23.5.2013, 5:40
VBVB   На основании информации из предыдущего поста резюм...   23.5.2013, 5:51
dyuryev   ок, огромное спасибо! Я видел эту ссылку рань...   25.5.2013, 9:23
VBVB   В Вашем конспекте безнадежная картина окончательно...   28.5.2013, 0:55
dyuryev   Т.е. РДС-6сД совсем не безнадежный вариант термояд...   29.5.2013, 8:01
VBVB   Вторая половина вопроса это собственно суть этих и...   29.5.2013, 12:38
armadillo   а какой в % вклад сейчас от деления и какой от син...   28.5.2013, 8:03
VBVB   а какой в % вклад сейчас от деления и какой от син...   28.5.2013, 15:58
VBVB   Имеется ощущение, что судьбу проекта РДС-6сД решил...   28.5.2013, 18:29
dyuryev   Very well! Добрался до библиотеки, вот текст ...   30.5.2013, 22:04
VBVB   В полости (...) находится газ D2 под давлением ~ 1...   14.9.2015, 1:43
Didro   После успешных испытаний в августе 53-го первой во...   15.9.2015, 11:28
Dobryak   Ну так поэтому этот бездырь и был на всех в обиде....   15.9.2015, 16:01
Dobryak   Ну так поэтому этот бездырь и был на всех в обиде....   15.9.2015, 16:01
VBVB   Присвоил себе чужие идеи и наработки, на основе ра...   16.9.2015, 0:36
Pakman   Уважаемый VBVB, скажите пожалуйста, возможно ли ра...   16.9.2015, 9:16
VBVB   Уважаемый VBVB, скажите пожалуйста, возможно ли ра...   16.9.2015, 12:25
Pakman   Уважаемый VBVB, скажите пожалуйста, возможно ли ра...   16.9.2015, 9:16
VBVB   Роль слойки в развитии отечественного ТЯО зря недо...   17.9.2015, 17:22
VBVB   Со слойкой РДС-6с вроде как более-менее все ясно. ...   22.9.2015, 0:22
VBVB   Конкретно по РДС-6СД в вышеупомянутой книге написа...   22.9.2015, 1:59
VBVB   Т.е. получается, что в окончательном резервном вар...   26.9.2015, 2:20
VBVB   Рассмотрели 8 (!!!) вариантов конструк...   13.1.2016, 23:48
VBVB   В мемуарах многих разработчиков РДС-6СД проходит к...   15.1.2016, 17:54
VBVB   Ох и на редкость чудной был проект РДС-6СД. Посмот...   19.1.2016, 18:59
VBVB   О высокой важности проекта РДС-6СД говорит тот фак...   20.1.2016, 18:42
VBVB   Еще до возможных испытаний РДС-6СД целесообразност...   23.1.2016, 16:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 16:40