IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> РДС-6сД - форсированная "слойка" или "экзотика"
dyuryev
сообщение 20.5.2013, 19:40
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 19.5.2013
Пользователь №: 33 802



После успешных испытаний в августе 53-го первой водородной бомбы РДС-6с, 20го ноября было принятно правительственное постановление о создании новой бомбы РДС-6сд - некоего развития схемы "слойки".
Это был отнюдь не проходной неудачный проектик:
- В тот же день другим постановлением к проекту прицепляются ракетчики - Королевская семерка начинала проектироваться именно под РДС-6сд, кстати и Буря Лавочкина
- Автором базовой идеи проекта и его научным руководителем был ак. Сахаров, т.е. это именно та бомба, "отцом" которой в максимальной степени он является
- Мне кажетася это был первый советский суперпроект после провала которого его руководитель оказался в полном шоколаде.

Публикаций упоминающих этот проект безобразно мало. Собственно, я нашел единственное последовательное описание этой истории в книге 95-го года С.Пестова www.pseudology.org/science/Pestov_H_bomba/13.htm
Из Сахаровских "Воспоминаний" тоже можно о чем-то догадаться.
В принципе этого оказалось вполне достаточно чтобы добавить еще один эпизод к моим инсинуациям - я пытаюсь развить мысль Гинзбурга насчет того что Сахарова сильно пропихивали военные "по националистическим соображениям" - см. здесь
http://www.igfarben.ru/index/akademik_sakharov/0-21#6sd


Однако тема сама по себе кажется мягко говоря интересной, и как то у меня не складывается общая картина происходившего:
- Я нигде не видел популярного изложения идеи "экзотики". Хотя казалось бы с педагогической точки зрения это должно быть самым интересным и полезным - показать где, почему и насколько ошибся гениальный Сахаров и как все оказалось на самом деле. К тому же советский приоритет идеи вроде как неоспорим. Путаница даже с эпитетами - то что это "форсированная" слойка разночтений нет, а еще какая - безтритиевая? Безлитиевая? (или то и другое)

- Принцип форсирования - обжатие обычной взрывчаткой? (я видел единственное предложение об этом у Гончарова)

- Что могло называться "экзотикой"? Может быть то что обычной взрывчатки не хватает для обжатия в обычной компоновке
, а в слойке это работает? Выглядит конечно очень коряво

- О громоздкости конструкции кажется разночтений тоже нет. Но насколько все было плохо? С одной стороны бомбу вроде все таки изготовили с заявленной мощностью 2 мегатонны. Видимо и в габариты вписались. А Харитон пишет лишь о теоретической воможности доведения мощности до 1 мегатонны (как бы вообще отрицая существование 6сд) http://ufn.ru/ru/articles/1996/2/f/

- Непонятно единодушное описание состояния беспросветного тупика в начале 54-го года. Проблема как будто была лишь в том что не вписывались в веса-габариты. Если бомбу худо бедно все таки построили значит идея-то была более менее рабочей, с чего было так убиваться? Предполагаю что Сахаров ляпнул на словах нечто совершенно несусветное.

Сообщение отредактировал dyuryev - 20.5.2013, 19:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
armadillo
сообщение 28.5.2013, 8:03
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а какой в % вклад сейчас от деления и какой от синтеза? по открытым источникам?)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.5.2013, 15:58
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 28.5.2013, 9:03) *
а какой в % вклад сейчас от деления и какой от синтеза? по открытым источникам?)

По современным термоядерным боезарядам никто не даст полной информации.
Даже по тем старым боезарядам, которые еще стоят на вооружении, трудно оценить составляюшие вклады компонентов в энерговыход, поскольку испытания в основном проводились уже под землей и в значительно урезанных по мощности конфигурациях.
Для древних термоядерных боезарядов такие данные есть:
1) Дейтерий-основанный экспериментальный термоядерный боезаряд "Ivy Mike" (10.4 Мт, 31.10.1952)
выход от синтеза из D2 -- 23 %
выход от Pu-239 -- 2.5%
выход от деления урана-238 -- 74.5%

2) Термоядерная бомба B-28 Mod 1 (принята на вооружение в 1958, испытание прототипа "Redwing Dakota" 25.06.1956, мощность 1.1 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 13.6 %
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 1%
выход от U-235 -- 12.7%
выход от деления урана-238 -- 72.7%

3) Термоядерный боезаряд "чистого типа" Zuni (испытание "Redwing Zuni" 27.05.1956, мощность 3.5 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 85 %
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 1%
выход от U-235 -- 14%
выход от деления урана-238 -- 0 % (свинцовый кожух)

4) Термоядерный боезаряд "чистого типа" Navajo (испытание "Redwing Navajo" 10.06.1956, мощность 4.5 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 95 %
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.9%
выход от U-235 -- 4.1%
выход от деления урана-238 -- 0 % (свинцовый кожух)

5) Термоядерный боезаряд "грязного типа" Tewa (испытание "Redwing Tewa" 20.07.1956, мощность 5.0 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 8%
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.8%
выход от U-235 -- 4.2%
выход от деления урана-238 -- 87 %


Т.е. в зависимости от конкретного боезаряда, его версии и выполняемой задачи (для боезарядов с переключаемой мощностью) вклады составляющих в энерговыход термоядерного устройства могут очень сильно варьироваться.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.5.2013, 17:16


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
dyuryev   РДС-6сД - форсированная "слойка" или "экзотика"   20.5.2013, 19:40
VBVB   Однако тема сама по себе кажется мягко говоря инте...   21.5.2013, 2:59
VBVB   Путаница даже с эпитетами - то что это "форси...   21.5.2013, 3:40
dyuryev   Спасибо за интересные предоложения, както это для ...   22.5.2013, 8:08
волк полярный   Безтритиевая слойка тоже была (250 кт вместо 400)....   14.1.2016, 6:28
волк полярный   существует два типа зарядов деление-синтез-деление...   14.1.2016, 6:43
VBVB   Что известно об РДС-6сД. http://www.proatom.ru/mod...   23.5.2013, 5:40
VBVB   На основании информации из предыдущего поста резюм...   23.5.2013, 5:51
dyuryev   ок, огромное спасибо! Я видел эту ссылку рань...   25.5.2013, 9:23
VBVB   В Вашем конспекте безнадежная картина окончательно...   28.5.2013, 0:55
dyuryev   Т.е. РДС-6сД совсем не безнадежный вариант термояд...   29.5.2013, 8:01
VBVB   Вторая половина вопроса это собственно суть этих и...   29.5.2013, 12:38
armadillo   а какой в % вклад сейчас от деления и какой от син...   28.5.2013, 8:03
VBVB   а какой в % вклад сейчас от деления и какой от син...   28.5.2013, 15:58
VBVB   Имеется ощущение, что судьбу проекта РДС-6сД решил...   28.5.2013, 18:29
dyuryev   Very well! Добрался до библиотеки, вот текст ...   30.5.2013, 22:04
VBVB   В полости (...) находится газ D2 под давлением ~ 1...   14.9.2015, 1:43
Didro   После успешных испытаний в августе 53-го первой во...   15.9.2015, 11:28
Dobryak   Ну так поэтому этот бездырь и был на всех в обиде....   15.9.2015, 16:01
Dobryak   Ну так поэтому этот бездырь и был на всех в обиде....   15.9.2015, 16:01
VBVB   Присвоил себе чужие идеи и наработки, на основе ра...   16.9.2015, 0:36
Pakman   Уважаемый VBVB, скажите пожалуйста, возможно ли ра...   16.9.2015, 9:16
VBVB   Уважаемый VBVB, скажите пожалуйста, возможно ли ра...   16.9.2015, 12:25
Pakman   Уважаемый VBVB, скажите пожалуйста, возможно ли ра...   16.9.2015, 9:16
VBVB   Роль слойки в развитии отечественного ТЯО зря недо...   17.9.2015, 17:22
VBVB   Со слойкой РДС-6с вроде как более-менее все ясно. ...   22.9.2015, 0:22
VBVB   Конкретно по РДС-6СД в вышеупомянутой книге написа...   22.9.2015, 1:59
VBVB   Т.е. получается, что в окончательном резервном вар...   26.9.2015, 2:20
VBVB   Рассмотрели 8 (!!!) вариантов конструк...   13.1.2016, 23:48
VBVB   В мемуарах многих разработчиков РДС-6СД проходит к...   15.1.2016, 17:54
VBVB   Ох и на редкость чудной был проект РДС-6СД. Посмот...   19.1.2016, 18:59
VBVB   О высокой важности проекта РДС-6СД говорит тот фак...   20.1.2016, 18:42
VBVB   Еще до возможных испытаний РДС-6СД целесообразност...   23.1.2016, 16:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 13:01