Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
9.6.2013, 23:07
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД.
Для затравки интервью Мохова. http://atominfo.ru/newse/l0453.htm |
|
|
|
![]() |
9.6.2013, 23:34
Сообщение
#2
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
Для затравки интервью Мохова. http://atominfo.ru/newse/l0453.htm Не совсем понятно в цитированном фрагменте следующее: казалось бы, сдвиг спектра либо засчёт СКД, либо вытеснителями. Если СКД, то зачем вытеснители? Цитата: ВВЭР-С - эволюционный СУПЕР-ВВЭР с повышенным коэффициентом воспроизводства, что позволяет существенно экономить топливо. А также, если удастся его выполнить, проект со сверхкритическим давлением, где будут решены вопросы уже прямого участия в замкнутом топливном цикле. ВВЭР-С - это реактор со спектральным регулированием? Да, это ВВЭР со спектральным регулированием реактивности активной зоны за счёт изменения водно-уранового соотношения активной зоны в процессе выгорания топлива. В нём впрямую будут экономиться нейтроны, топливо будет выжигаться более эффективно, а повышенный КВ позволит иметь в ОЯТ большую часть той составляющей, которая, после переработки, может быть использована снова в реакторах. Про спектральное регулирование говорят с прошлого века, но до сих пор большого живого аппарата нигде нет. Насколько концепция проработана? Действительно, идея родилась достаточно давно. В этом я лишний раз убедился, когда был на Александровских чтениях. Сейчас мы смотрим конструктивно, каким образом это реализовать. Подошло именно то время, когда подобные конструкции будут востребованы и актуальны. Конечно, задача сложная. Но мы исходим из следующего обстоятельства. Претерпят изменения активная зона и тепловыделяющая сборка, а также появятся вытеснители, которые с помощью приводов будут менять водно-урановое соотношение. Всё остальное, а именно, конструктив исполнения корпуса реактора, постараемся сохранить. В том числе, мы намерены сохранить ВКУ, они будут аналогичны предыдущим решениям. Поэтому основная конструкторская задача для ВВЭР-С сосредоточена в активной зоне и органах управления. Повторю, что органы управления будут отвечать и за перемещение вытеснителей в активной зоне тоже. Обратим также внимание на цитату соседней публикации: http://atominfo.ru/newse/l0411.htm (ЦНИИ КМ "Прометей"). В ответ на прямой вопрос он ответил также прямо - сталь на 600°C на столь большой сосуд, который требуется, на сегодняшний день не сделает, пожалуй, никто. Получается картина такая. Температура критической точки H2O 374 цельсия, сверху ограничение предположим как в БН 520 цельсия имеющимися сортами стали, Т должно быть ниже температуры полного отпуска закалки сталей. Получается типичный рабочий диапазон температур в тепловом цикле первого контура между 400 и 520 цельсия. Меньше чем хотелось бы, тем не менее перепад температур в четыре раза выше чем у обычного ВВЭР, что позволяет снизить массовый расход теплоносителя и более чем достаточно компенсирует его меньшую плотность. Спектральное регулирование лучше всего делать на СКД. При изменении Т на несколько десятков градусов, плотность воды около псевдокритической точки меняется в два раза. Изначально считалось, что спектральное регулирование должно использовать именно этот эффект. Какой смысл спектрального регулирования без СКД, вытеснителями? Разве что сохранение существующего "докритического" корпуса на 160 атмосфер и теплового цикла с циркониевым материаловедением. Однако сохранение одно, а совсем другое - шаг вперёд с переходом к стальным или титано-ванадиевым оболочкам ТВЭЛов, которых допускает быстрорезонансный спектр, получаемый в свою очередь низкой плотностью H2O. Простая замена борного регулирования на спектральное не такой большой шаг вперёд, как хотелось бы. Надёжные подвижные вытеснители сделать может оказаться непростой задачей. Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 10.6.2013, 0:05 |
|
|
|
10.6.2013, 3:22
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
QUOTE ВВЭР-С - эволюционный СУПЕР-ВВЭР с повышенным коэффициентом воспроизводства, что позволяет существенно экономить топливо. А также, если удастся его выполнить, проект со сверхкритическим давлением, где будут решены вопросы уже прямого участия в замкнутом топливном цикле. Какая то казуистика в отношении связи перспективы повышенного коэффициента воспроизводства и экономии топлива для СУПЕР-ВВЭРа. Подразумевается, что СУПЕР-ВВЭР будет работать чисто на МОХ-зоне? И много водо-водяных реакторов работают полностью на МОХ-зонах? Если же зона гибридной на уран-оксиде и МОХ-топливе подразумевается, то экономии топлива особой от повышенного КВ при конверсии урана-235 высокого выгорания в кучу плутониев нет, поскольку критическим компонентом будет являться уран-235, стоимость которого непрерывно будет возрастать. Или же подразумевается, что отоношение загружаемых топлив в СУПЕР-ВВЭР может сильно вариьроваться? Типа не хватает уран-оксида -- грузим МОХом. Плутония для загрузки ВВЭРов и сейчас у нас навалом накоплено. Поэтому варианты экономии плутония в ВВЭРе при переходе от КВ=0.4 к КВ=0.8 (в далекой перспективе) смысла особого не имеют, поскольку этот же плутоний с гораздо большей пользой можно использовать в достраиваемом БН-800 и проектируемых его последователях, при меньшем требуемом коээфициенте загрузки на ГВт(эл) и с ощутимо большим КВ при заметно лучшем качестве нарабатываемого плутония. ВВЭР с увеличенным КК и КВ конечно делать надо, поскольку нынешний КК это расточительство ценного ресурса урана-235, но если же работы по СУПЕР-ВВЭР предполагают годы НИОКРов типа бесконечной финансовой дыры, то может нахрен эти ВВЭР? Хотя военный аспект этих работ может и покроет мегафинансы потребленные. Ну а насчет СКД-ВВЭР кажется, что это некий аналог перспективного инерциального термояда по времени ожидания до возможной реализации... Сообщение отредактировал VBVB - 10.6.2013, 3:49 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
AtomInfo.Ru ВВЭР-С 9.6.2013, 23:07

AtomInfo.Ru ВВЭР с увеличенным КК и КВ конечно делать надо, по... 10.6.2013, 8:17
AtomInfo.Ru Не совсем понятно в цитированном фрагменте следующ... 10.6.2013, 8:01

Denis_Hliustin ВВЭР-С, аппарат с вытеснителями для регулирования ... 12.6.2013, 23:11

VBVB Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в... 12.6.2013, 23:52

asv363 Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в... 13.6.2013, 9:30

pappadeux Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в... 13.6.2013, 19:39

alex_bykov есть ещё более очевидный вариант - полости, постеп... 13.6.2013, 22:28

asv363 Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин... 14.6.2013, 5:35


alex_bykov Канал под инструментальные измермения перенесем чу... 14.6.2013, 12:18


asv363 Далеко не везде. На НВАЭС-5 он смещён. На новых бл... 15.6.2013, 21:43

pappadeux Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин... 15.6.2013, 0:23


asv363 да, это, наверно, лучший вариант, но становится не... 15.6.2013, 20:43


KTN В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки о с... 13.9.2013, 19:37


Nucon [b]В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки ... 18.5.2014, 19:46


Татарин Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу... 9.8.2014, 21:37


AtomInfo.Ru Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу... 9.8.2014, 21:48


LAV48 Что с ходу подумалось.
Мне, хоть я и совсем не спе... 9.8.2014, 22:24



AtomInfo.Ru Мне, хоть я и совсем не спец, подумалась такая вещ... 9.8.2014, 22:31


Татарин Что с ходу подумалось.
1) Тяжёлая вода - достаточ... 10.8.2014, 2:46

asv363 Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин... 9.7.2013, 2:33
AtomInfo.Ru Какой смысл спектрального регулирования без СКД, в... 10.6.2013, 8:03
Denis_Hliustin Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД.
Таким ... 10.6.2013, 1:18
asv363 Но есть отличие с Прорывом. В конце концов, учёные... 10.6.2013, 14:03
сергей Извините,конечно.Но ,кажется ,что общая беда в зна... 13.6.2013, 1:38
alex_bykov После прочтения доклада Мохова, Субботина и Ко пр... 13.6.2013, 18:20
pappadeux 1) вес "дурищи" для спектрального регули... 13.6.2013, 19:53
armadillo
американские кресты как-то же елозят и не кашляют 13.6.2013, 18:25
armadillo всмысле заполненные воздухомпаром? 13.6.2013, 19:51
armadillo
если не секрет, за счет чего такое мнение?
в нач... 24.10.2013, 8:33
asv363 Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)... 18.5.2014, 14:52
AtomInfo.Ru Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)... 18.5.2014, 14:55
alex_bykov Татарин, с тяжёлой водой интересно, но, боюсь, не ... 9.8.2014, 21:57
AtomInfo.Ru с тяжёлой водой интересно,
У тебя же есть свой ко... 9.8.2014, 22:01
AtomInfo.Ru По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки ... 9.8.2014, 22:00
Татарин По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки ... 10.8.2014, 2:57
AtomInfo.Ru Как я понял, весь смысл спектрального регулировани... 11.8.2014, 10:14
Татарин Необходимо смотреть всю систему в целом, а не один... 11.8.2014, 15:15
generalissimus1966 Но зачем они внутри страны, когда страна может (ну... 11.8.2014, 15:44

AtomInfo.Ru А натрий для БН всегда у французов покупать? а есл... 11.8.2014, 16:12

Dobryak Натриевое производство восстановить не так сложно.... 11.8.2014, 16:50

Татарин Сейчас колонны разработки института Хлопина ставят... 11.8.2014, 21:20

Dobryak Интересно, почему не центрифуги?
По логике, чем ле... 12.8.2014, 9:21
AtomInfo.Ru По этой логике нужно забить на всё и строить БН-80... 11.8.2014, 15:59
AtomInfo.Ru Можно понять, почему строят ВВЭР на экспорт. И пус... 11.8.2014, 16:08
AtomInfo.Ru Смеха ради быстро прикинул на пальцах.
Если тупо ... 9.8.2014, 22:28
VBVB Смеха ради быстро прикинул на пальцах.
Если тупо ... 10.8.2014, 5:01
AtomInfo.Ru У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр ... 10.8.2014, 9:27

Татарин Возьмём, например, равную смесь 50%H2O + 50%D2O, ч... 10.8.2014, 19:59

AtomInfo.Ru Теперь в полной мере чувствую себя безумным изобре... 11.8.2014, 9:54
Татарин У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр ... 10.8.2014, 15:44
VBVB Количественно тяжёлой воды - столько же, но платят... 10.8.2014, 18:53
Татарин А на подпитку 1 к сколько тонн теплоносителя еще д... 10.8.2014, 19:50
AtomInfo.Ru Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт... 9.8.2014, 22:35
pappadeux Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт... 10.8.2014, 20:14
AtomInfo.Ru Когда я учился, в учебнике по РБН было, что бор за... 11.8.2014, 16:58
Татарин Активность не понравилась вроде бы.
У европиев в р... 11.8.2014, 21:26
AtomInfo.Ru У европиев в ряду есть что-то гадкое, с 13-ю годам... 11.8.2014, 22:12
AtomInfo.Ru Центрифугами предлагал в своё время ЭХЗ.
Немного ... 12.8.2014, 9:36
VBVB Немного подробностей про обогащённый бор здесь.
Пе... 15.8.2014, 5:17
Dobryak Тогда уж до кучи напомню о центрифужном обогащении... 12.8.2014, 10:15
www Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ... 17.8.2014, 7:07
AtomInfo.Ru После ППР и начала работы реактора, добавляют такж... 17.8.2014, 10:26
pappadeux Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ... 17.8.2014, 17:54
www проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх... 18.8.2014, 4:43

pappadeux Надо заметить что Канадская атомная индустрия тут ... 30.8.2014, 22:25
VBVB проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх... 19.8.2014, 5:35
pappadeux А зачем иметь гемор со смешением легководного и тя... 30.8.2014, 22:28
www А сильно растёт? И долго ли?
Сильно ли..., тут во... 18.8.2014, 2:01
Smith Работа ВВЭР в ЗЯТЦ 26.2.2015, 16:43
Обнинский Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все? 29.6.2015, 23:47
AtomInfo.Ru Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все?
"опреде... 29.6.2015, 23:52
Обнинский Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик... 1.7.2015, 11:09
AtomInfo.Ru Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик... 1.7.2015, 11:15
AtomInfo.Ru Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик... 11.7.2015, 1:00
AtomInfo.Ru Раз уж Сидоренко достал с полки для соседней темы,... 10.7.2015, 20:07
AtomInfo.Ru По ВВЭР-С.
Текущий вариант проекта оказался не са... 16.5.2017, 23:22
Superwad По ВВЭР-С.
Текущий вариант проекта оказался не са... 17.5.2017, 12:32
AtomInfo.Ru Пока шёл квохт и гвалт про рутений, нормальная раб... 6.12.2017, 12:00
Татарин ОЯТ станет горячее, не понятно, что с ним делать.
... 6.12.2017, 15:28
AtomInfo.Ru А это вообще разве проблема?
Миноров побольше, на... 6.12.2017, 16:07
AtomInfo.Ru Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ... 6.12.2017, 12:02
Superwad Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ... 6.12.2017, 13:20
AtomInfo.Ru Вот это будет интересно. Какие решения будут вынес... 6.12.2017, 13:33
alex_bykov Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием... 7.12.2017, 15:34
AtomInfo.Ru Ну и с инженерными кодами, учитывающими изменяющий... 7.12.2017, 16:49
Татарин Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием... 7.12.2017, 16:57
alex_bykov Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ... 8.12.2017, 14:10
Ultranauth Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ... 9.12.2017, 12:30
pappadeux Ух, Ё... [url=http://atominfo.ru/newsr/y0170.htm]В... 9.12.2017, 17:03
Barsouk Жидкостная система длительного удержания РУ РБМК-1... 10.12.2017, 21:11
alex_bykov В общем, понял я, жидкий поглотитель убираем из ко... 10.12.2017, 22:46![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 4:24 |