IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВВЭР-С
AtomInfo.Ru
сообщение 9.6.2013, 23:07
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД.

Для затравки интервью Мохова.
http://atominfo.ru/newse/l0453.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Denis_Hliustin
сообщение 9.6.2013, 23:34
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.6.2013, 0:07) *
Для затравки интервью Мохова.
http://atominfo.ru/newse/l0453.htm


Не совсем понятно в цитированном фрагменте следующее: казалось бы, сдвиг спектра либо засчёт СКД, либо вытеснителями. Если СКД, то зачем вытеснители? Цитата:

ВВЭР-С - эволюционный СУПЕР-ВВЭР с повышенным коэффициентом воспроизводства, что позволяет существенно экономить топливо. А также, если удастся его выполнить, проект со сверхкритическим давлением, где будут решены вопросы уже прямого участия в замкнутом топливном цикле.

ВВЭР-С - это реактор со спектральным регулированием?
Да, это ВВЭР со спектральным регулированием реактивности активной зоны за счёт изменения водно-уранового соотношения активной зоны в процессе выгорания топлива.
В нём впрямую будут экономиться нейтроны, топливо будет выжигаться более эффективно, а повышенный КВ позволит иметь в ОЯТ большую часть той составляющей, которая, после переработки, может быть использована снова в реакторах.
Про спектральное регулирование говорят с прошлого века, но до сих пор большого живого аппарата нигде нет. Насколько концепция проработана?
Действительно, идея родилась достаточно давно. В этом я лишний раз убедился, когда был на Александровских чтениях.
Сейчас мы смотрим конструктивно, каким образом это реализовать. Подошло именно то время, когда подобные конструкции будут востребованы и актуальны.
Конечно, задача сложная. Но мы исходим из следующего обстоятельства. Претерпят изменения активная зона и тепловыделяющая сборка, а также появятся вытеснители, которые с помощью приводов будут менять водно-урановое соотношение. Всё остальное, а именно, конструктив исполнения корпуса реактора, постараемся сохранить. В том числе, мы намерены сохранить ВКУ, они будут аналогичны предыдущим решениям.
Поэтому основная конструкторская задача для ВВЭР-С сосредоточена в активной зоне и органах управления. Повторю, что органы управления будут отвечать и за перемещение вытеснителей в активной зоне тоже.


Обратим также внимание на цитату соседней публикации:
http://atominfo.ru/newse/l0411.htm
(ЦНИИ КМ "Прометей"). В ответ на прямой вопрос он ответил также прямо - сталь на 600°C на столь большой сосуд, который требуется, на сегодняшний день не сделает, пожалуй, никто.

Получается картина такая.

Температура критической точки H2O 374 цельсия, сверху ограничение предположим как в БН 520 цельсия имеющимися сортами стали, Т должно быть ниже температуры полного отпуска закалки сталей. Получается типичный рабочий диапазон температур в тепловом цикле первого контура между 400 и 520 цельсия. Меньше чем хотелось бы, тем не менее перепад температур в четыре раза выше чем у обычного ВВЭР, что позволяет снизить массовый расход теплоносителя и более чем достаточно компенсирует его меньшую плотность.

Спектральное регулирование лучше всего делать на СКД. При изменении Т на несколько десятков градусов, плотность воды около псевдокритической точки меняется в два раза. Изначально считалось, что спектральное регулирование должно использовать именно этот эффект.

Какой смысл спектрального регулирования без СКД, вытеснителями? Разве что сохранение существующего "докритического" корпуса на 160 атмосфер и теплового цикла с циркониевым материаловедением. Однако сохранение одно, а совсем другое - шаг вперёд с переходом к стальным или титано-ванадиевым оболочкам ТВЭЛов, которых допускает быстрорезонансный спектр, получаемый в свою очередь низкой плотностью H2O.

Простая замена борного регулирования на спектральное не такой большой шаг вперёд, как хотелось бы. Надёжные подвижные вытеснители сделать может оказаться непростой задачей.

Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 10.6.2013, 0:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2013, 8:01
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Denis_Hliustin @ 10.6.2013, 0:34) *
Не совсем понятно в цитированном фрагменте следующее: казалось бы, сдвиг спектра либо засчёт СКД, либо вытеснителями. Если СКД, то зачем вытеснители?


Путаница была, потому что под одним именем СУПЕР-ВВЭР скрывалось два принципиально разных варианта - т.н. "эволюционный" и "инновационный".

Теперь эволюционный получает собственное имя ВВЭР-С, и это аппарат с вытеснителями для регулирования спектра. Обычный ВВЭР, без сверхкритики, но с регулированием доли воды в зоне. И конструктор знает, как его делать

А СКД остаётся пока на уровне бумаги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 12.6.2013, 23:11
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.6.2013, 9:01) *
ВВЭР-С, аппарат с вытеснителями для регулирования спектра. Обычный ВВЭР, без сверхкритики, но с регулированием доли воды в зоне. И конструктор знает, как его делать


Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в виде решётки прутков из цельного циркония.
Когда металлическим цирконием из объёма вытеснена вода плотности 0.7, поглощение тепловых нейтронов уменьшится в 2 раза.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.6.2013, 9:01) *
СКД остаётся пока на уровне бумаги.


Не удивительно, что промышленность воздерживается пробовать делать корпус масштаба тысячника на 240 атмосфер вместо обычных 160.
Тогда может быть, СКД в качестве модульного средней мощности имеет смысл рассматривать? Для крейсеров, авианосцев и ледоколов нужна мощность блока 50 - 80 МВт(эл).




Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.6.2013, 9:30
Сообщение #5


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Denis_Hliustin @ 13.6.2013, 0:11) *
Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в виде решётки прутков из цельного циркония.
Когда металлическим цирконием из объёма вытеснена вода плотности 0.7, поглощение тепловых нейтронов уменьшится в 2 раза.


Или так:
QUOTE
Наличие вытеснителей предполагает как минимум два варианта работы активной зоны в зависимости от типа вытеснителей:
- использование полых вытеснителей – позволяет накапливать плутоний в выгорающем топливе, а после извлечения вытеснителей– выжигать его;
- использование вытеснителей с естественным (отвальным) ураном. В этом случае вытеснители могут работать как поглотители нейтронов и использоваться для накопления плутония.
В результате конструкторских проработок показана преемственность технических решений как по конструкции ТВС, так и по конструкции вытеснителей. Изменение водоуранового отношения составило от 1,25 (при введенных вытеснителях) до 2,32 (при извлеченных вытеснителях) В качестве несущей конструкции так же как и в ТВС-2М используется жесткий каркас, образованный приваркой дистанционирующих решеток к направляющим каналам.

Из материалов МНТК-2011, циркониевый сплав предлагается в качестве материала штанги.
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2011-107.pdf

QUOTE(Denis_Hliustin @ 13.6.2013, 0:11) *
Не удивительно, что промышленность воздерживается пробовать делать корпус масштаба тысячника на 240 атмосфер вместо обычных 160.

Можно сделать РУ под такие параметры, необходимо двигатся вперед. Однако, при этом, надо заботится об эксплуатации существующих АЭС и старом опыте в изготовлениии РУ . Про использование выгорающих поглотителей на основании обедненного или природного по обогащению урана в некоторых иностранных проектах реакторов писал, однако, там не предполагается какое-либо изменение между ППР.

P.S. Думаю, надо подождать, что будет доступно публично по итогам МНТК-2013. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   ВВЭР-С   9.6.2013, 23:07
Denis_Hliustin   Для затравки интервью Мохова. http://atominfo.ru/n...   9.6.2013, 23:34
VBVB   Какая то казуистика в отношении связи перспективы...   10.6.2013, 3:22
AtomInfo.Ru   ВВЭР с увеличенным КК и КВ конечно делать надо, по...   10.6.2013, 8:17
AtomInfo.Ru   Не совсем понятно в цитированном фрагменте следующ...   10.6.2013, 8:01
Denis_Hliustin   ВВЭР-С, аппарат с вытеснителями для регулирования ...   12.6.2013, 23:11
VBVB   Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в...   12.6.2013, 23:52
asv363   Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в...   13.6.2013, 9:30
pappadeux   Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в...   13.6.2013, 19:39
alex_bykov   есть ещё более очевидный вариант - полости, постеп...   13.6.2013, 22:28
asv363   Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин...   14.6.2013, 5:35
alex_bykov   Канал под инструментальные измермения перенесем чу...   14.6.2013, 12:18
asv363   Далеко не везде. На НВАЭС-5 он смещён. На новых бл...   15.6.2013, 21:43
pappadeux   Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин...   15.6.2013, 0:23
asv363   да, это, наверно, лучший вариант, но становится не...   15.6.2013, 20:43
KTN   В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки о с...   13.9.2013, 19:37
Nucon   [b]В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки ...   18.5.2014, 19:46
Татарин   Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу...   9.8.2014, 21:37
AtomInfo.Ru   Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу...   9.8.2014, 21:48
LAV48   Что с ходу подумалось. Мне, хоть я и совсем не спе...   9.8.2014, 22:24
AtomInfo.Ru   Мне, хоть я и совсем не спец, подумалась такая вещ...   9.8.2014, 22:31
Татарин   Что с ходу подумалось. 1) Тяжёлая вода - достаточ...   10.8.2014, 2:46
asv363   Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин...   9.7.2013, 2:33
AtomInfo.Ru   Какой смысл спектрального регулирования без СКД, в...   10.6.2013, 8:03
Denis_Hliustin   Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД. Таким ...   10.6.2013, 1:18
asv363   Но есть отличие с Прорывом. В конце концов, учёные...   10.6.2013, 14:03
сергей   Извините,конечно.Но ,кажется ,что общая беда в зна...   13.6.2013, 1:38
alex_bykov   После прочтения доклада Мохова, Субботина и Ко пр...   13.6.2013, 18:20
pappadeux   1) вес "дурищи" для спектрального регули...   13.6.2013, 19:53
armadillo   американские кресты как-то же елозят и не кашляют   13.6.2013, 18:25
armadillo   всмысле заполненные воздухомпаром?   13.6.2013, 19:51
armadillo   если не секрет, за счет чего такое мнение? в нач...   24.10.2013, 8:33
asv363   Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)...   18.5.2014, 14:52
AtomInfo.Ru   Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)...   18.5.2014, 14:55
alex_bykov   Татарин, с тяжёлой водой интересно, но, боюсь, не ...   9.8.2014, 21:57
AtomInfo.Ru   с тяжёлой водой интересно, У тебя же есть свой ко...   9.8.2014, 22:01
AtomInfo.Ru   По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки ...   9.8.2014, 22:00
Татарин   По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки ...   10.8.2014, 2:57
AtomInfo.Ru   Как я понял, весь смысл спектрального регулировани...   11.8.2014, 10:14
Татарин   Необходимо смотреть всю систему в целом, а не один...   11.8.2014, 15:15
generalissimus1966   Но зачем они внутри страны, когда страна может (ну...   11.8.2014, 15:44
AtomInfo.Ru   А натрий для БН всегда у французов покупать? а есл...   11.8.2014, 16:12
Dobryak   Натриевое производство восстановить не так сложно....   11.8.2014, 16:50
Татарин   Сейчас колонны разработки института Хлопина ставят...   11.8.2014, 21:20
Dobryak   Интересно, почему не центрифуги? По логике, чем ле...   12.8.2014, 9:21
AtomInfo.Ru   По этой логике нужно забить на всё и строить БН-80...   11.8.2014, 15:59
AtomInfo.Ru   Можно понять, почему строят ВВЭР на экспорт. И пус...   11.8.2014, 16:08
AtomInfo.Ru   Смеха ради быстро прикинул на пальцах. Если тупо ...   9.8.2014, 22:28
VBVB   Смеха ради быстро прикинул на пальцах. Если тупо ...   10.8.2014, 5:01
AtomInfo.Ru   У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр ...   10.8.2014, 9:27
Татарин   Возьмём, например, равную смесь 50%H2O + 50%D2O, ч...   10.8.2014, 19:59
AtomInfo.Ru   Теперь в полной мере чувствую себя безумным изобре...   11.8.2014, 9:54
Татарин   У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр ...   10.8.2014, 15:44
VBVB   Количественно тяжёлой воды - столько же, но платят...   10.8.2014, 18:53
Татарин   А на подпитку 1 к сколько тонн теплоносителя еще д...   10.8.2014, 19:50
AtomInfo.Ru   Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт...   9.8.2014, 22:35
pappadeux   Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт...   10.8.2014, 20:14
AtomInfo.Ru   Когда я учился, в учебнике по РБН было, что бор за...   11.8.2014, 16:58
Татарин   Активность не понравилась вроде бы. У европиев в р...   11.8.2014, 21:26
AtomInfo.Ru   У европиев в ряду есть что-то гадкое, с 13-ю годам...   11.8.2014, 22:12
AtomInfo.Ru   Центрифугами предлагал в своё время ЭХЗ. Немного ...   12.8.2014, 9:36
VBVB   Немного подробностей про обогащённый бор здесь. Пе...   15.8.2014, 5:17
Dobryak   Тогда уж до кучи напомню о центрифужном обогащении...   12.8.2014, 10:15
www   Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ...   17.8.2014, 7:07
AtomInfo.Ru   После ППР и начала работы реактора, добавляют такж...   17.8.2014, 10:26
pappadeux   Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ...   17.8.2014, 17:54
www   проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх...   18.8.2014, 4:43
pappadeux   Надо заметить что Канадская атомная индустрия тут ...   30.8.2014, 22:25
VBVB   проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх...   19.8.2014, 5:35
pappadeux   А зачем иметь гемор со смешением легководного и тя...   30.8.2014, 22:28
www   А сильно растёт? И долго ли? Сильно ли..., тут во...   18.8.2014, 2:01
Smith   Работа ВВЭР в ЗЯТЦ   26.2.2015, 16:43
Обнинский   Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все?   29.6.2015, 23:47
AtomInfo.Ru   Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все? "опреде...   29.6.2015, 23:52
Обнинский   Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик...   1.7.2015, 11:09
AtomInfo.Ru   Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик...   1.7.2015, 11:15
AtomInfo.Ru   Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик...   11.7.2015, 1:00
AtomInfo.Ru   Раз уж Сидоренко достал с полки для соседней темы,...   10.7.2015, 20:07
AtomInfo.Ru   По ВВЭР-С. Текущий вариант проекта оказался не са...   16.5.2017, 23:22
Superwad   По ВВЭР-С. Текущий вариант проекта оказался не са...   17.5.2017, 12:32
AtomInfo.Ru   Пока шёл квохт и гвалт про рутений, нормальная раб...   6.12.2017, 12:00
Татарин   ОЯТ станет горячее, не понятно, что с ним делать. ...   6.12.2017, 15:28
AtomInfo.Ru   А это вообще разве проблема? Миноров побольше, на...   6.12.2017, 16:07
AtomInfo.Ru   Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ...   6.12.2017, 12:02
Superwad   Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ...   6.12.2017, 13:20
AtomInfo.Ru   Вот это будет интересно. Какие решения будут вынес...   6.12.2017, 13:33
alex_bykov   Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием...   7.12.2017, 15:34
AtomInfo.Ru   Ну и с инженерными кодами, учитывающими изменяющий...   7.12.2017, 16:49
Татарин   Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием...   7.12.2017, 16:57
alex_bykov   Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ...   8.12.2017, 14:10
Ultranauth   Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ...   9.12.2017, 12:30
pappadeux   Ух, Ё... [url=http://atominfo.ru/newsr/y0170.htm]В...   9.12.2017, 17:03
Barsouk   Жидкостная система длительного удержания РУ РБМК-1...   10.12.2017, 21:11
alex_bykov   В общем, понял я, жидкий поглотитель убираем из ко...   10.12.2017, 22:46
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 23:58