Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
16.6.2013, 19:50
Сообщение
#1
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
Каким должен быть ядерный ракетный двигатель ближайших десятилетий?
Можно ли стартовать на нём с Земли? Возможен ли ЯРД внешнего горения, с газообразной активной зоной и скоростью истечения 100 км/сек при тяге достаточной для взлёта с Земли? ![]() В РД-0410 применялся гетерогенный реактор на тепловых нейтронах, замедлителем служил гидрид циркония, отражатели нейтронов из бериллия, ядерное топливо — материал на основе карбидов урана и вольфрама, обогащение по изотопу U235 около 80 %. Получилось: Тяга в пустоте — 3,59 тс (35,2 кН) Тепловая мощность реактора — 196 МВт Удельный импульс тяги в пустоте — 910 кгс·с/кг (8927 м/с) Число включений — 10 Ресурс работы — 1 час Компоненты топлива: рабочее тело — жидкий водород, вспомогательное вещество — гептан Масса с радиационной защитой — 2 тонны Габариты двигателя: высота 3.5 м, диаметр 1.6 м Ресурс реактора соответствует расходованию 15 тонн водорода, тяга двигателя для взлёта с Земли с таким запасом - недостаточная. За время работы реактора образуются лишь 10 грамм осколков деления, пятитысячная часть от массы U235 в двигателе. Поэтому несмотря на конечную скорость ракеты, до 18 км/сек c таким двигателем, серийные ЯРД должны иметь более эффективное использование делящегося материала, обеспечивать выгорание уровня 10%. Тонкие ТВЭЛы, нужные для высокой удельной мощности реактора, должны иметь высокую химическую стойкость в потоке горячего водорода. Интересно отметить бытующее мнение о невозможности стартовать с Земли на ЯРД, основанное в частности на постулате о негерметичности ТВЭЛов ЯРД. В первые минуты полёта осколки деления ещё не наработаны, поэтому старт из пустынной местности, с трассой разгона над океаном, потенциально возможный вариант. Это означает возможность выводить на орбиту одной тяжёлой ракетой не десятки-сотню, а тысячу тонн груза. В связи с разработкой "марсианских" ЯРД представляет интерес обсудить идеи, которые могут быть положены в основу конструкции ЯРД. Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 16.6.2013, 20:00 |
|
|
|
![]() |
16.6.2013, 20:35
Сообщение
#2
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 555 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата и скоростью истечения 100 км/сек при тяге достаточной для взлёта с Земли? тут был деятель про безопасную аэс, это к нему в палату. Цитата на конечную скорость ракеты, до 18 км/сек c таким двигателем какую-такую ракету? какая-такая скорость без начальных условий и полезной нагрузки?У ракетных двигателей есть параметр УИ и отношения тяги к собственной массе. Лучше оставиться с ними. Марс тоже непонятно к чему и отчего. В общем, от поста крайний негатив. Для уровня московского богомольца текст. Температуру водорода при скорости истечения 100км/с сами посчитаем? и потребная температура ТВЭЛов для такой температуры водорода. ракеты-носитель на ЯРД не будет, даже если удасться создать двигатель достаточной тяги (что фантазии). Причина в возможности аварии и падении аппарата на Землю. Как высокоорбитальный разгонник может быть полезен. Желательно многоразовый. Для 100км/с рассматривались варианты ЯРД с газообразной активной зоной и расходом урана или что там будет горючим в рабочее тело. Твердотопливные ЯРД с такой скоростью истечения никто предлагать не пытался - возможно тогда рассчитывали на другой уровень слушателей. Но смысла в затратах на разработку таких вещей нет, при наличии уже работающих ионников. И да, я предполагаю, что ветка сведется к пропаганде транспорта навоза на другие планеты. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
16.6.2013, 22:22
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
какую-такую ракету? какая-такая скорость без начальных условий и полезной нагрузки? Цифра по скорости однозначно связана с имеющимися в задаче данными. Там указан ресурс двигателя 1 час (3600 секунд), из F=U*(dm/dt) находим секундный расход 4 кг/сек. Запас водорода 15 тонн и при лёгких баках, поскольку масса двигателя 2 тонны, без полезной нагрузки максимальная скорость V = U*ln(17/2) = 19 км/сек. У ракетных двигателей есть параметр УИ и отношения тяги к собственной массе. Лучше оставиться с ними. Марс тоже непонятно к чему и отчего. Удельный импульс измеряется в секундах, точнее в (кг*сек/кг). Численно его надо домножить на "g" /на десятку/, получится скорость истечения в метрах в секунду. Теперь относительно Марса. Одноступенчатая ракета на ЯРД конкурирует с многоступенчатой на химических топливах. В этом сравнении ЯРД легче всего выигрывают в марсианском пилотируемом полёте: приемлемы малые ускорения, нужны высокие конечные скорости и многотонный груз. Есть и ещё один аспект. Период обращения Марса вокруг Солнца 687 суток, Земли 365 суток, разница угловых скоростей 0.46 угловых градуса в сутки. На химических топливах используется самая энергетически экономная трасса. При эквивалентной скорости старта 11.35 км/сек лететь до Марса 8 месяцев, высокое облучение экипажа в лёгком корабле. Сразу после прилёта стартовать обратно на Землю невозможно: в исходной точке Земли уже не будет, она по другую сторону от Солнца. Расстояние не 55 миллионов километров, как при "Великом противостоянии Марса", а до 370 миллионов км /сумма больших полуосей орбит/. Если же ЯРД разгонит космический корабль до 20 км/сек, время полёта 1 месяц в каждую сторону. Открывается возможность слетать туда-обратно за три - пять месяцев, в том числе два месяца на дорогу и один-три месяца пребывание на Марсе. При обратном старте Земля ещё будет находиться на нужной стороне орбиты, доза радиации набранная экипажем в полёте такой длительности уменьшится до приемлемого уровня даже в лёгком космическом аппарате без эффективной радиационной защиты. Температуру водорода при скорости истечения 100км/с сами посчитаем? и потребная температура ТВЭЛов для такой температуры водорода. Для 100км/с рассматривались варианты ЯРД с газообразной активной зоной и расходом урана или что там будет горючим в рабочее тело. Твердотопливные ЯРД с такой скоростью истечения никто предлагать не пытался - возможно тогда рассчитывали на другой уровень слушателей. В названии темы отражены перспективные концепции. В том числе с газообразной (плазменной) активной зоной. Автор известной публикации на эту тему - наш бывший соотечественник (вероятно не в первом поколении): Robert Zubrin «Nuclear Salt Water Rockets: High Thrust at 10,000 sec ISP», Journal of the British Interplanetary Society 44, 371—376 (1991) принцип выноса зоны реакции из корпуса двигателя позволяет снять ограничение температурных режимов реактора, и достигать значительно больших температур и давлений. Так, по некоторым расчетам, при эффективности выгорания ядерного топлива 0.8, скорость истечения рабочего тела для такого ЯРД составит 66000 м/с, удельный импульс 6730 секунд, мощность двигателя — 427 ГВт, тяга 12,7 меганьютон, тяговооруженность = 40, масса двигателя 33 тонны. Уникальной характеристикой ЯРД Зубрина является также сочетание высокого значения удельного импульса и большой общей тяги (развиваемое ускорение может составить несколько g). Никакая другая схема ракетного двигателя, известная на настоящее время, не обладает такой характеристикой. К недостаткам конструкции можно отнести расточительный расход ядерного топлива, высокие требования к конструкционным материалам сопла, высокорадиоактивный факел двигателя и сложность управления реактором. Советские разработки газофазных ЯРД освещены здесь: ![]() http://engine.aviaport.ru/issues/05/page41.html Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 16.6.2013, 22:30 |
|
|
|
Denis_Hliustin Ядерные Ракетные Двигатели 16.6.2013, 19:50
VBVB Автор известной публикации на эту тему - наш бывши... 16.7.2013, 17:44
Denis_Hliustin Классический труд начала 1970-х:
"Перспективы... 26.7.2013, 22:52
KTN В космическом аппарате на микровзрывах УТС, нужно ... 9.8.2013, 21:22
Dozik Предполагается, что количество энергии, которое мо... 9.8.2013, 22:13
KTN Долго думал, особенно, в связи с пятницей... Но т... 9.8.2013, 22:47
asv363 ...
На вопрос уважаемого Dozik, Вы так и не ответи... 10.8.2013, 3:45
KTN Не надо мусорить на основном сайте Рунета по атомн... 10.8.2013, 20:41
asv363 Задачей создать ракетный двигатель, использующий д... 10.8.2013, 22:49
или В природном вольфраме есть 14% W183. В молибдене е... 16.6.2013, 22:41
Denis_Hliustin платина и палладий.Из выше указанных изотопов можн... 17.6.2013, 0:45
Denis_Hliustin http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/moiseev/ris-1.... 28.6.2013, 1:51
RocketMan Похоже на решение, ищущее свою проблему.
Мы не ле... 18.6.2013, 16:45
armadillo нет, мы не летим потому, что не придумали зачем. Д... 18.6.2013, 16:48
alpha (Пишу со смарта, ужасно неудобно...)
<запас ход... 10.8.2013, 21:03
KTN Пусть разрядный ток составляет 50 - 100 А, тогда з... 10.8.2013, 21:42
alpha Видно было сразу, что потребовалась бы огромная мо... 11.8.2013, 10:57
KTN провода для передачи тока в сотню тысяч Ампер?
На ... 11.8.2013, 22:48
alpha ...Т.е. проводов пока нет и как решить эту проблем... 12.8.2013, 13:18
Sinus
А позвольте с Вами не согласиться.
Давайте лучше... 12.8.2013, 5:23
armadillo http://kouzdra.livejournal.com/243000.html
взрыв N... 8.10.2013, 11:55
Denis_Hliustin Рассматриваем классический ядерный ракетный двигат... 13.2.2014, 2:51
17th Guest Произведена сборка первого твэла для разрабатываем... 27.8.2014, 22:04
AtomInfo.Ru А подробное описание этой ядерной энергодвигательн... 30.8.2014, 15:23
Smith А подробное описание этой ядерной энергодвигательн... 28.8.2014, 9:55
Dozik насколько мне известно, в открытой печати нет.
мог... 30.8.2014, 13:09
alex_bykov Dozik, я обычно пользуюсь http://hostingkartinok.c... 30.8.2014, 13:37
Dozik [b]Dozik, я обычно пользуюсь http://hostingkartino... 4.9.2014, 19:44
alex_bykov Попробую.
http://hostingkartinok.com/show-image.ph... 4.9.2014, 20:56
generalissimus1966 Спасибо!
Занятно. Но выглядит именно как подт... 5.9.2014, 0:24
AtomInfo.Ru По данному проекту есть ещё часть работ у космичес... 4.9.2014, 20:39
AtomInfo.Ru http://atominfo.ru/newsj/q0946.htm
Добавлю, что м... 28.12.2014, 12:56
generalissimus1966 http://atominfo.ru/newsj/q0946.htm
Добавлю, что м... 9.1.2015, 22:12
AtomInfo.Ru Но это ж значит, что ресурс по нейтронам будет не ... 9.1.2015, 22:15
Smith БГР для косимческой ЯЭДУ 26.2.2015, 16:34
Dobryak ? ? ?
Роскосмос планирует закрыть работы ... 24.4.2015, 10:36
Татарин Роскосмос планирует закрыть работы по созданию яде... 24.4.2015, 13:32
VBVB
Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 л... 24.4.2015, 15:01
generalissimus1966 Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 лет... 26.4.2015, 22:51
AtomInfo.Ru Всё сложно.
Угу.
От себя могу подтвердить сказанн... 27.4.2015, 23:08
Татарин От себя могу подтвердить сказанное по реакторной ч... 7.5.2015, 23:08
AtomInfo.Ru А какая там вышла температура АЗ? это секрет?
... 7.5.2015, 23:32
Татарин © МНТК НИКИЭТ-2014, доклад Драгунова сотоварищи.
П... 9.5.2015, 15:17
AtomInfo.Ru При таких температурах много вариантов безмашинног... 9.5.2015, 18:56
Татарин См. выше по ветке. Смежники разбирались между собо... 9.5.2015, 20:17
AtomInfo.Ru Обидно будет, конечно. Но судьба проекта сейчас не... 9.5.2015, 21:22
alex_bykov Немного не в тему, но вот такая ссылка: http://ape... 24.4.2015, 14:28
armadillo "надо"? может таки надо расстреливать за... 27.4.2015, 0:03
LAV48 Так решение есть или нет?
В смысле решили закрыть ... 9.5.2015, 23:18
AtomInfo.Ru Так решение есть или нет?
В смысле решили закрыть ... 9.5.2015, 23:32
generalissimus1966 Так решение есть или нет?
В смысле решили закрыть ... 10.5.2015, 9:10
Ultranauth На всякий случай приведу тут слегка устаревшие нов... 27.9.2016, 17:23
LAV48 А вот это интересно, как можно проецировать энерги... 28.9.2016, 4:17
asv363 В России успешно испытали ключевой элемент космиче... 29.10.2018, 17:25
Dobryak В России успешно испытали ключевой элемент космиче... 29.10.2018, 17:34
AtomInfo.Ru Остается непонятным, как капли будут ловить.
Так ... 29.10.2018, 18:12
asv363 Есть. Радиационное охлаждение требует поверхности,... 29.10.2018, 18:25
Dobryak Это как раз понятно.
В этом и есть вопрос. Что, че... 29.10.2018, 18:44
AtomInfo.Ru Ведь всё, что негрифованное, давным-давно есть в и... 29.10.2018, 18:54
Обнинский Теплоносители для капельных установок - жидкие мет... 29.10.2018, 19:14

AtomInfo.Ru А какой металл?
Лёгкий. Наверное.
Вся тема с кап... 29.10.2018, 19:23
asv363 Спасибо, что вчера ответили.
А по ремарке, разъясн... 30.10.2018, 20:34
AtomInfo.Ru Вот ещё одна очень известная фотография от келдыше... 29.10.2018, 19:28
Обнинский http://atominfo.ru/files/kaplab.png
установка, по... 29.10.2018, 19:43

AtomInfo.Ru установка, похожая на душ,
Ну да, она :)
Только э... 29.10.2018, 19:53

Superwad Ну да, она :)
Только это "душу радует нам душ... 30.10.2018, 9:50

Татарин Изготовить калиброванные малые отверстия можно - в... 30.10.2018, 11:53

AtomInfo.Ru Лазером тонкие отверстия хорошо делать только в оч... 30.10.2018, 12:11
Dobryak Вот ещё одна очень известная фотография от келдыше... 30.10.2018, 18:34
AtomInfo.Ru но и вернуть в реактор!
А какая, собственно г... 31.10.2018, 0:07

AtomInfo.Ru Именно такой сборник был в составе капельного холо... 31.10.2018, 0:15

AtomInfo.Ru гидросборник с пассивным сбором капель, позволяющи... 31.10.2018, 0:31


pappadeux Всё-таки вот этот момент уточню.
Нельзя допускать ... 31.10.2018, 18:44


AtomInfo.Ru а организовать искуственную гравитацию путем враще... 31.10.2018, 18:49


Татарин P.S. Но самое главное - а зачем?
Из того, что я зн... 31.10.2018, 19:45


pappadeux Тут то же самое, при желании капли можно ускорять ... 31.10.2018, 20:09


Татарин я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкост... 31.10.2018, 20:23



AtomInfo.Ru Кроме того, НЯЗ, в ТЭМ у них есть резервные холоди... 31.10.2018, 20:28


AtomInfo.Ru к сожалению, в случае аварии/полного обесточивания... 31.10.2018, 22:06


AtomInfo.Ru я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкост... 31.10.2018, 22:14


Stak я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкост... 28.4.2025, 19:31

Обнинский Именно такой сборник был в составе капельного холо... 31.10.2018, 11:12

AtomInfo.Ru Это какой год? 2000-й?
Да, земляк, это 28 мая 200... 31.10.2018, 12:16
pappadeux Но мощности по теплу там мизерные против тепловых ... 31.10.2018, 18:41
Dobryak <удивившись>
почему мизерные мощности? Впол... 31.10.2018, 22:46
AtomInfo.Ru Проблема основная там в другом.
Концепция слишком... 29.10.2018, 19:32
AtomInfo.Ru А проблемы в эксперименте на "Мире" самы... 31.10.2018, 0:23
AtomInfo.Ru Ну и, наверно, всё по этому проекту.
Тема всё-таки... 31.10.2018, 0:27
Dobryak Вот типичная внутренняя водородная pellet мишень
... 31.10.2018, 7:57
AtomInfo.Ru Ещё одну фотку вырежу тогда уж.
http://atominfo.r... 31.10.2018, 12:23
armadillo https://tnenergy.livejournal.com/142008.html#comme... 31.10.2018, 16:10
AtomInfo.Ru [url=https://tnenergy.livejournal.com/142008.html#... 31.10.2018, 18:46![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10.11.2025, 0:52 |