IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> История крушения Советского Союза: почётная капитуляция в обмен на отмену "Звёздных Войн", тайны Горбачёвского периода истории России и её сферы влияния
KTN
сообщение 30.6.2013, 23:59
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



Если тема вызовет интерес, предлагаю первое время взять за основу событий книгу:
306 страниц, 559 литературных источников. Объём информации большой, однако никто и не обещал что "будет просто".

Большая восьмерка: цена вхождения /Уткин А.И./
http://log-in.ru/books/bolshaya-vosmerka-c...kin-a-i-raznoe/

В книге известного политолога и Американиста А.И. Уткина рассказывается о том, как в результате Горбачевской «перестройки» США сумели одержать победу над своим основным противником в холодной войне - СССР. Получив после крушения Советского Союза фантастические прибыли, США предложили его правопреемнице - современной России - «почетное» восьмое место в элитарном клубе ведущих стран мира.

Соизмеримы ли потери, понесенные нами при вхождении в «большую восьмерку», с приобретениями от членства в ней? Ответ на этот вопрос читатель найдет в данной книге, написанной на основе огромного количества уникальных документальных материалов, недоступных на русском языке отечественному читателю.

Об авторе:
Анатолий Иванович Уткин (4.02.1944 - 19.01.2010) - советский и российский историк и политолог, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США, советник Комитета по международным делам Государственной Думы.


Скачать книгу можно здесь




Сообщение отредактировал KTN - 1.7.2013, 0:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_bykov
сообщение 21.7.2013, 18:08
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Нет, термин "разбита" некорректен. А вот приватизирована, продана и предана руководством - вполне. Причём, я думаю, что копья ломаются напрасно, поскольку в пределах 1/6 части суши одновременно сосуществовали и подвиг, и предательство, и прорывы, и изобретение гаджетов для унитаза, и вполне качественная жизнь, и существование.
Не спорьте о прошлом, без него не было бы настоящего. А вот плоды прошлого мы сейчас благополучно прожираем, в нашей отрасли в том числе...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 22.7.2013, 4:03
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(alex_bykov @ 21.7.2013, 19:08) *
термин "разбита" некорректен. А вот приватизирована, продана и предана руководством - вполне. Причём, я думаю, что копья ломаются напрасно
Не спорьте о прошлом


Суть спора, почему Alpha в теме "ПРОРЫВ" начала оффтопик, имеет прямое отношение к сегодняшней жизни. Если и не называлось прямо, речь о том что по целому ряду серьёзных вопросов мы в 1980-е, 1990-е, в 2000-е делали и продолжаем делать США и Евросоюзу такие уступки, немыслимые по представлениям "старого" классического общества, которые с позиций формального суверенитета можно было и не делать. Не продавать 500 тонн U235, не допускать иностранных наблюдателей на свои военные заводы, не ставить на проходных их контрольное оборудование, не раскрывать стратегическую информацию по принципу "всем кому это интересно".

Формально говоря, Alpha права в том, что план топливоиспользования в БН-800 и конструктивно заниженный КВ в БРЕСТе /непревышение единицы в целях нераспространения плутония в российскую армию/ ослабляет обороноспособность РФ и выглядит как односторонняя уступка. Формально опять-таки, СССР не был разбит в войне т.к. холодная война не перешла в горячую фазу. В отличие от Германии и Японии капитуляция не была безоговорочной и не сопровождалась вводом иностранных войск на территорию оставшуюся у страны-правопреемника (России).

Если же говорить не формально а по существу, мы должны воздерживаться от возобновления гонки вооружений, иначе в стране мгновенно потеряется с таким трудом созданное благосостояние. Нынешнее поколение россиян в результате демонтажа сверхдержавы существует в менее "казарменных" условиях, работает гораздо меньше чем предыдущее, при этом материально в намного лучших условиях живёт чем поколения отцов и дедов.

Уверен, в будущем плутоний и другие делящиеся материалы станут обычным транспортным энергоносителем народного хозяйства. Будут в обороте на планете в тысячекратно больших количествах чем сейчас. Для флота в будущем и для пилотируемых межпланетных полётов иначе никак. Значит они неизбежно должны будут нарабатываться в бланкетах БН и УТС в рамках максимального расширенного воспроизводства. Поэтому запрет США на наработку низкофонового плутония нужно смотреть как на временный: рано или поздно они от этого курса будут вынуждены отказаться, вернутся в тематику быстрых реакторов и вернут в ней себе лидерство. А пока этой перемены не произошло, наработка плутония в бланкетах с КВ>1 рассматривается ими как вызов, как элемент попытки воссоздать советскую империю. Пройдёт ещё какое-то историческое время, прежде чем ситуация устаканится.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 22.7.2013, 13:26
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(KTN @ 22.7.2013, 5:03) *
Суть спора, почему Alpha в теме "ПРОРЫВ" начала оффтопик, имеет прямое отношение к сегодняшней жизни. Если и не называлось прямо, речь о том что по целому ряду серьёзных вопросов мы в 1980-е, 1990-е, в 2000-е делали и

Не клевещите... rolleyes.gif Офтопик начали вы: "Это образная формулировка. WW2 - не последний раз. Затем была "холодная война" с 1945 по 1985 годы, в которой советская система была разбита и прекратила существование."


QUOTE
Если же говорить не формально а по существу, мы должны воздерживаться от возобновления гонки вооружений, иначе в стране мгновенно потеряется с таким трудом созданное благосостояние. Нынешнее поколение россиян в результате демонтажа сверхдержавы существует в менее "казарменных" условиях, работает гораздо меньше чем предыдущее, при этом материально в намного лучших условиях живёт чем поколения отцов и дедов.


Впечатление такое, что вам Госдеп зарплату платит... Мы все здесь не из песочницы вылезли. Вы кого-то хотите переубедить? С чего такое маниакальное желание постоянно полит...ч разводить? rolleyes.gif
Или это задание у вас такое: выявлять "неблагонадежных" специалистов-атомщиков? angry.gif

Сообщение отредактировал Dozik - 22.7.2013, 13:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
KTN   История крушения Советского Союза: почётная капитуляция в обмен на отмену "Звёздных Войн"   30.6.2013, 23:59
KTN   Некоторые цитаты: (11) главный фактор в кардинальн...   4.7.2013, 3:33
VBVB   Сагдеев рассказывал Хедрику Смиту о необычности по...   5.7.2013, 16:51
KTN   Вот эта вот околонаучная братия в количества пары ...   5.7.2013, 18:49
KTN   Спасибо, посмеялся. У вас своеобразная трактовка т...   20.7.2013, 21:40
Dozik   Возьмём отдельный факт конца Советского Союза для ...   21.7.2013, 11:29
anarxi   Термин РАЗБИТА"? Ну, раз мы на атомном форуме...   21.7.2013, 19:59
KTN   Кем была разбита? В каких сражениях? Возможно, со...   20.7.2013, 22:13
VBVB   стеклянная бутылка - это мирное изделие? Да, если ...   21.7.2013, 1:41
asv363   К сожалению, кажется что память о первоначальном п...   21.7.2013, 6:20
VBVB   Возможно, советское руководство ошибалось, оценива...   21.7.2013, 5:54
www   Товарищи, запасаемся попкорном и смотрим кино - Nu...   4.7.2013, 3:33
nakos   Можно ли сказать, что совок рухнул под тяжестью ош...   21.7.2013, 0:57
asv363   Для начала двусмысленный анекдот: Штирлиц стоял, н...   21.7.2013, 6:51
alex_bykov   Нет, термин "разбита" некорректен. А вот...   21.7.2013, 18:08
KTN   термин "разбита" некорректен. А вот прив...   22.7.2013, 4:03
Dozik   Суть спора, почему Alpha в теме "ПРОРЫВ...   22.7.2013, 13:26
Dobryak   Или это задание у вас такое: выявлять "неблаг...   22.7.2013, 14:49
alex_bykov   Мы никогда не сойдемся в причинах развала СССР, но...   22.7.2013, 16:28
KTN   Мы никогда не сойдемся в причинах развала СССР, но...   23.7.2013, 22:52
asv363   ... Читайте Вашего единомышленника (так выглядит и...   24.7.2013, 8:00
VBVB   ...план топливоиспользования в БН-800 и конструкти...   23.7.2013, 7:44
Dobryak   Это мой пост от 28 фвгуста 2008 на Глобальной Аван...   21.7.2013, 18:31
VBVB   А Сахаров подчеркнул, что единственным секретом ат...   23.7.2013, 6:45
alex_bykov   Понимаете, KTN, без вызовов жить нельзя, система н...   22.7.2013, 12:45
Smith   Понимаете, KTN, без вызовов жить нельзя, система н...   22.7.2013, 15:03
alpha   2ALL, "Никогда не спорьте с дураком - люди мо...   22.7.2013, 16:00
KTN   2ALL, "Никогда не спорьте с дураком - люди мо...   23.7.2013, 11:30
alex_bykov   alpha, не торопитесь с ярлыками. Если человек зашё...   22.7.2013, 16:33
alpha   alpha, не торопитесь с ярлыками.А нет никаких ярлы...   22.7.2013, 21:32
сергей   "Каждый пишет,-как он видет Каждый видет ,-ка...   22.7.2013, 22:48
www   :lol: Спасибо, давно так не смеялся. Мне еще д...   23.7.2013, 3:25
KTN   посмотрите интервью - серого кардинала перестройки...   23.7.2013, 19:03
www   Любопытно, хотя член Политбюро ЦК КПСС из крестьян...   24.7.2013, 2:48
alex_bykov   KTN, это всего лишь свидетельство того, что ещё пр...   23.7.2013, 23:35
nakos   Причём тут спецслужбы? Неужели вы думаете, что есл...   24.7.2013, 3:30
www   Я обьявляю капитуляцию и чесслово ухожу из темы. ...   24.7.2013, 4:11
alpha   Я обьявляю капитуляцию и чесслово ухожу из темы. ...   24.7.2013, 11:09
nakos   Вызывает отторжение лишь редукционистская аргумент...   24.7.2013, 4:22
Smith   А если советские шпионы задумают отменить выборы -...   24.7.2013, 14:11
KTN   сомнительно, что вооруженное восстание какого бы т...   24.7.2013, 18:42
Dozik   Америка уникальна в этом отношении: носителем высш...   24.7.2013, 21:32
www   Канада оставлена как контрольный ориентир: если ту...   25.7.2013, 4:36
Alexll   О вреде советских огурцов. Практически все ровесни...   25.7.2013, 2:52
nakos   Если бы Адель "посчастливилось" родиться...   26.7.2013, 1:32
asv363   Если бы Адель "посчастливилось" родиться...   26.7.2013, 1:56
nakos   Большей ..... я еще не читал. Вам ссылки про Брейв...   26.7.2013, 2:02
AtomInfo.Ru   Уважаемые участники! Это Курилка, только поэт...   26.7.2013, 8:45
www   Господа, продолжаем фан. Битва титанов: Распутин ...   28.7.2013, 4:05
KTN   Фрагменты книги Анатолия Уткина "Большая вось...   10.8.2013, 19:58
KTN   Страница 417: Почему так быстро исчезла вторая в ...   10.8.2013, 21:13
Dozik   Почему так быстро исчезла вторая в мире держава, ч...   10.8.2013, 21:37
KTN   что касается России, то ее может победить только п...   10.8.2013, 22:04
Dozik   Ни разу не высказывал подобных пожеланий. Эта тема...   10.8.2013, 23:19
Denis_Hliustin   Из Кремля пришли новости: там определились, каким ...   24.9.2016, 0:29
nakos   Холодную войну проиграл не советский народ, а сове...   10.8.2013, 23:32
asv363   Постараюсь быть культурным, человек кандидатскую п...   11.8.2013, 4:04
nakos   1. школьничал. Совок помню только самый поздний, г...   11.8.2013, 9:46
VBVB   Совок помню только самый поздний, голодный. На пам...   24.9.2016, 2:02
www   Анекдот для затравки: Приезжает Брежнев к Картеру...   11.8.2013, 22:25
AtomInfo.Ru   Тема оффтопик всё-таки для форума. Поэтому я её за...   24.9.2016, 10:53


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 20:17