История крушения Советского Союза: почётная капитуляция в обмен на отмену "Звёздных Войн", тайны Горбачёвского периода истории России и её сферы влияния Опции

[KTN]

Если тема вызовет интерес, предлагаю первое время взять за основу событий книгу:
306 страниц, 559 литературных источников. Объём информации большой, однако никто и не обещал что "будет просто".

Большая восьмерка: цена вхождения /Уткин А.И./
http://log-in.ru/books/bolshaya-vosmerka-c...kin-a-i-raznoe/

В книге известного политолога и Американиста А.И. Уткина рассказывается о том, как в результате Горбачевской «перестройки» США сумели одержать победу над своим основным противником в холодной войне - СССР. Получив после крушения Советского Союза фантастические прибыли, США предложили его правопреемнице - современной России - «почетное» восьмое место в элитарном клубе ведущих стран мира.

Соизмеримы ли потери, понесенные нами при вхождении в «большую восьмерку», с приобретениями от членства в ней? Ответ на этот вопрос читатель найдет в данной книге, написанной на основе огромного количества уникальных документальных материалов, недоступных на русском языке отечественному читателю.

Об авторе:
Анатолий Иванович Уткин (4.02.1944 - 19.01.2010) - советский и российский историк и политолог, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США, советник Комитета по международным делам Государственной Думы.

Скачать книгу можно здесь




Сообщение отредактировал KTN - 1.7.2013, 0:02

[alex_bykov]

Нет, термин "разбита" некорректен. А вот приватизирована, продана и предана руководством - вполне. Причём, я думаю, что копья ломаются напрасно, поскольку в пределах 1/6 части суши одновременно сосуществовали и подвиг, и предательство, и прорывы, и изобретение гаджетов для унитаза, и вполне качественная жизнь, и существование.
Не спорьте о прошлом, без него не было бы настоящего. А вот плоды прошлого мы сейчас благополучно прожираем, в нашей отрасли в том числе...

[KTN]

термин "разбита" некорректен. А вот приватизирована, продана и предана руководством - вполне. Причём, я думаю, что копья ломаются напрасно
Не спорьте о прошлом

Суть спора, почему Alpha в теме "ПРОРЫВ" начала оффтопик, имеет прямое отношение к сегодняшней жизни. Если и не называлось прямо, речь о том что по целому ряду серьёзных вопросов мы в 1980-е, 1990-е, в 2000-е делали и продолжаем делать США и Евросоюзу такие уступки, немыслимые по представлениям "старого" классического общества, которые с позиций формального суверенитета можно было и не делать. Не продавать 500 тонн U235, не допускать иностранных наблюдателей на свои военные заводы, не ставить на проходных их контрольное оборудование, не раскрывать стратегическую информацию по принципу "всем кому это интересно".

Формально говоря, Alpha права в том, что план топливоиспользования в БН-800 и конструктивно заниженный КВ в БРЕСТе /непревышение единицы в целях нераспространения плутония в российскую армию/ ослабляет обороноспособность РФ и выглядит как односторонняя уступка. Формально опять-таки, СССР не был разбит в войне т.к. холодная война не перешла в горячую фазу. В отличие от Германии и Японии капитуляция не была безоговорочной и не сопровождалась вводом иностранных войск на территорию оставшуюся у страны-правопреемника (России).

Если же говорить не формально а по существу, мы должны воздерживаться от возобновления гонки вооружений, иначе в стране мгновенно потеряется с таким трудом созданное благосостояние. Нынешнее поколение россиян в результате демонтажа сверхдержавы существует в менее "казарменных" условиях, работает гораздо меньше чем предыдущее, при этом материально в намного лучших условиях живёт чем поколения отцов и дедов.

Уверен, в будущем плутоний и другие делящиеся материалы станут обычным транспортным энергоносителем народного хозяйства. Будут в обороте на планете в тысячекратно больших количествах чем сейчас. Для флота в будущем и для пилотируемых межпланетных полётов иначе никак. Значит они неизбежно должны будут нарабатываться в бланкетах БН и УТС в рамках максимального расширенного воспроизводства. Поэтому запрет США на наработку низкофонового плутония нужно смотреть как на временный: рано или поздно они от этого курса будут вынуждены отказаться, вернутся в тематику быстрых реакторов и вернут в ней себе лидерство. А пока этой перемены не произошло, наработка плутония в бланкетах с КВ>1 рассматривается ими как вызов, как элемент попытки воссоздать советскую империю. Пройдёт ещё какое-то историческое время, прежде чем ситуация устаканится.

[Dozik]

Суть спора, почему Alpha в теме "ПРОРЫВ" начала оффтопик, имеет прямое отношение к сегодняшней жизни. Если и не называлось прямо, речь о том что по целому ряду серьёзных вопросов мы в 1980-е, 1990-е, в 2000-е делали и

Не клевещите... Офтопик начали вы: "Это образная формулировка. WW2 - не последний раз. Затем была "холодная война" с 1945 по 1985 годы, в которой советская система была разбита и прекратила существование."

Если же говорить не формально а по существу, мы должны воздерживаться от возобновления гонки вооружений, иначе в стране мгновенно потеряется с таким трудом созданное благосостояние. Нынешнее поколение россиян в результате демонтажа сверхдержавы существует в менее "казарменных" условиях, работает гораздо меньше чем предыдущее, при этом материально в намного лучших условиях живёт чем поколения отцов и дедов.

Впечатление такое, что вам Госдеп зарплату платит... Мы все здесь не из песочницы вылезли. Вы кого-то хотите переубедить? С чего такое маниакальное желание постоянно полит...ч разводить?
Или это задание у вас такое: выявлять "неблагонадежных" специалистов-атомщиков?

Сообщение отредактировал Dozik - 22.7.2013, 13:44

[Dobryak]

Или это задание у вас такое: выявлять "неблагонадежных" специалистов-атомщиков?

Мы никогда не сойдемся в причинах развала СССР, но многие будут согласны с тем, что самой антисовесткой организацией с СССР. с которой не мог конкурировать никто, было Политбюро ЦК КПСС.

[KTN]

Мы никогда не сойдемся в причинах развала СССР, но многие будут согласны с тем, что самой антисовесткой организацией с СССР. с которой не мог конкурировать никто, было Политбюро ЦК КПСС.

На вершине власти, куда стекалась вся информация и где видна целостная картина происходящего, совершенно разные люди приходили к одним и тем же выводам. Не только в Горбачёвском Политбюро.

Вспоминается классический труд Михаила Восленского, личного спичрайтера Н.С. Хрущёва. На работе он писал речи про кукурузу и про "догоним и перегоним...", а после отстранения Хрущёва от власти - уехал на Запад и написал книгу о реальном комммунизме. Выложил туда всё что сам о нём думает, книга в СССР оказалась запрещённой на десятилетия до самой перестройки.
Классикой стал фрагмент, где автор отрицает провозглашённое отсутствие классового антагонизма в советском обществе:

"......25 ноября 1936 года после конца уроков во второй смене нас - актив школы: членов старостата и комитета комсомола, с тоской думавших о безнадежно потерянном вечере,- собрали в учительской на втором этаже. С деланным вниманием чинно расселись учителя. Директор торжественно включил репродуктор. Из плохонького громкоговорителя раздался сухой треск аплодисментов и
далекие надрывные возгласы: "Да здравствует товарищ Сталин!", "Слава великому Сталину!" Потом все стихло, и вдруг послышался глуховатый, запинающийся голос вождя, с сильным грузинским акцентом читавшего свой текст. Сталин произносил на 8-м чрезвычайном всесоюзном съезде Советов доклад "О проекте Конституции Союза ССР".

Незамедлительно объявленный гениальным вкладом в сокровищницу марксизма-ленинизма доклад провозглашал: необходимость принять новую Конституцию назрела потому, что в Советском Союзе создано социалистическое общество; это общество без антагонистических классов, оно состоит из двух дружественных классов - рабочих и крестьян и рекрутируемой из них прослойки интеллигенции. Все это, пояснял Сталин,- совершенно новые, невиданные еще в истории социальные группы. Советский рабочий класс - не прежний пролетариат; он перестал быть эксплуатируемым классом, лишенным средств производства и продающим свою рабочую силу, а совместно со всем народом владеет средствами
производства и освобожден от эксплуатации. Крестьянство из эксплуатируемого класса мелких распыленных производителей, базирующего свое существование на
частной собственности, единоличном труде и примитивной технике, превратилось в освобожденный от эксплуатации класс, базирующий свою работу на кооперативно-колхозной собственности, на коллективном труде и передовой технике.

Советская интеллигенция - трудовая, подавляющее большинство ее составляют выходцы из рабочего класса и крестьянства, она служит трудовому
народу и имеет все возможности для применения своих знаний [8].
Оглашенное в тот вечер идейное богатство прочно вошло в золотой фонд марксистско-ленинской теории. Настолько прочно, что, хотя другие
высказывания Сталина давно перестали числиться гениальными открытиями, данная им характеристика структуры советского общества по-прежнему считается
в СССР непреложной истиной. Как только вопрос касается структуры общества в СССР, советские авторы сразу же начинают излагать своими словами доклад товарища Сталина. И вывод делается такой:
"...В СССР впервые в истории возникло новое общество, не расколотое на
враждебные классы, но спаянное единством коренных интересов и общностью
цели".
.....................................................
Какая система была в России при Николае II? Феодальная. А через 8 месяцев после его отречения? Та же самая: так быстро социальные системы не меняются. Какая система сменяет феодальную? Капиталистическая. Боролись большевики за победу капитализма? Наоборот, они боролись за поражение капитализма. Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы? Выходит так. Победили большевики в этой борьбе? Победили. Значит, обоснованно предположение, что при большевиках феодальная система сохранилась? Да.

Какая система, по советской идеологии, должна прийти на смену капитализму? После краткого переходного периода диктатуры пролетариата - реальный социализм как длительная эпоха истории. Предусматривает учение Маркса установление такой формации? Нет. А создание "общенародного государства" после диктатуры пролетариата? Тоже нет. Значит, советская пропаганда молчаливо признает, что в итоге Октябрьской революции возникли общество и государство, противоречащие предсказаниям Маркса? Выходит так.

Можно высказать гипотезу, что за этими названиями скрывается другой - или феодальный, или капиталистический - строй? Можно. Какой формой принуждения характеризуются феодализм и капитализм? Феодализм - внеэкономическим принуждением, капитализм - экономическим. А какое принуждение существует при реальном социализме? Внеэкономическое, как при феодализме. Значит, возможно, что за реальным социализмом скрывается скорее всего феодализм? Получается так.

Но ведь "профессиональные революционеры" Ленина не ставили себе сознательно задачу цементировать феодальные структуры? Нет. А ставили себе люди в прошедшие века сознательно задачу создать или цементировать ту или иную формацию? Тоже нет. Значит, отсутствие осознанной цели поддержать феодализм против развивающегося в стране капитализма еще не доказывает, что этого не было сделано? Не доказывает. А как надо было в этой ситуации поступить, чтобы поддержать феодализм? Устранить развивающийся капитализм. Поступили так большевики? Да.

Но ведь при феодализме должен быть феодальный господствующий класс? Должен. Состоит он обязательно из рыцарей или помещиков? Да, если феодалы мало зависят от центральной власти.

А если существует мощное централизованное государство, как в восточных деспотиях? Тогда господствующий класс состоит из правящих именем монарха бюрократов, которые эксплуатируют непосредственных производителей через аппарат государства. Какой класс правит в Советском Союзе и в других странах реального социализма? Класс политбюрократии - номенклатура, то есть тот класс, который логически и должен править при государственно-монополистическом феодализме? Да, именно тот.

Логическая проверка показывает: все сходится, ошибки в решении задачи не видно. Диктатура номенклатуры - это реакция феодальных структур, расшатанных капитализмом, но пытающихся спастись методом тотального огосударствления.
"Реальный социализм" - это государственно-монополистический феодализм.

P.S.
Автор этих слов многие годы писал речи для Политбюро ЦК КПСС и лично Н.С. Хрущёва.





Сообщение отредактировал KTN - 23.7.2013, 23:07

[asv363]

...

Читайте Вашего единомышленника (так выглядит из Ваших сообщений): "Я ненавижу советскую власть"

Дело в том, что я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть. И особенно ее позднюю стадию. В моей жизни ничего омерзительнее, чем поздняя советская власть, не случалось. При всех претензиях к тому, что происходит в стране сейчас.

Это начиналось с утреннего включения радио и бодрого голоса с такой специальной омерзительной советской интонацией: "Здравствуйте, товарищи! Начинаем утреннюю зарядку!" Высоцкий Владимир Семенович, "Песня про зарядку" - помните? "Не страшны дурные вести - начинаем бег на месте". Это суть мерзости советской власти.
...
Нет, дело даже не в этом. Для многих нормальных людей школьные годы - это счастливое детство. А я ненавидел свою школу. Школа была с продвинутым военно-патриотическим воспитанием. Мы ходили на построения в форме с воротничком, как у военных моряков, и пели песню: "Солнышко светит ясное, здравствуй, страна прекрасная!"
...
Я просто антинародный.
...

К гражданину nakos тоже относится.