Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
30.6.2013, 23:59
Сообщение
#1
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Если тема вызовет интерес, предлагаю первое время взять за основу событий книгу:
306 страниц, 559 литературных источников. Объём информации большой, однако никто и не обещал что "будет просто". Большая восьмерка: цена вхождения /Уткин А.И./ http://log-in.ru/books/bolshaya-vosmerka-c...kin-a-i-raznoe/ В книге известного политолога и Американиста А.И. Уткина рассказывается о том, как в результате Горбачевской «перестройки» США сумели одержать победу над своим основным противником в холодной войне - СССР. Получив после крушения Советского Союза фантастические прибыли, США предложили его правопреемнице - современной России - «почетное» восьмое место в элитарном клубе ведущих стран мира. Соизмеримы ли потери, понесенные нами при вхождении в «большую восьмерку», с приобретениями от членства в ней? Ответ на этот вопрос читатель найдет в данной книге, написанной на основе огромного количества уникальных документальных материалов, недоступных на русском языке отечественному читателю. Об авторе: Анатолий Иванович Уткин (4.02.1944 - 19.01.2010) - советский и российский историк и политолог, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США, советник Комитета по международным делам Государственной Думы. Скачать книгу можно здесь Сообщение отредактировал KTN - 1.7.2013, 0:02 |
|
|
|
![]() |
28.7.2013, 4:05
Сообщение
#2
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Господа, продолжаем фан.
Битва титанов: Распутин vs. Сталин: http://www.youtube.com/watch?v=ZT2z0nrsQ8o |
|
|
|
10.8.2013, 21:13
Сообщение
#3
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Страница 417:
Почему так быстро исчезла вторая в мире держава, что подкосило ее внутреннюю силу, обрекло на распад? Несколько лет после распада СССР и российская и западная историография словно в шоке буквально молчала по этому поводу Перенапряжение в гонке вооружений Президенты Р.Рейган и Дж.Буш вольно или невольно возглавили ту школу историографии, которая увидела искомую причину в неспособности СССР быть на равных с США в гонке стратегических вооружений. СССР не мог более расходовать на военные нужды 40% своих исследовательских работ и до 28% внутреннего валового продукта. Равно как и размещать наравне с американцами ракеты средней дальности в Европе494. Когда Рейгана спросили, о величайшем достижении его президентства, он ответил: «Я выиграл холодную войну»495. Во время президентских дебатов 1992 г. Буш утверждал, что «мы не согласились с мнением группы лиц, требовавших замораживания ядерной гонки. Президент Рейган сказал этой группе нет, мира можно добиться только за счет увеличения нашей мощи. И это сработало». В результате, не увидев позитивных перспектив в соперничестве с непревзойденной экономической и военной машиной США, «советским лидерам ничего не оставалось, кроме как отвергнуть коммунизм и согласиться на распад империи»496. Когда президент Буш объяснял крушение Советского Союза, то он обращался прежде всего к тому тезису, что «советский коммунизм не смог соревноваться на равных с системой свободного предпринимательства... Его правителям было губительно рассказывать своему народу правду о нас... Неверно говорить, что Советский Союз проиграл холодную войну, правильнее будет сказать, что западные демократии выиграли ее»497. О решающем значении гонки вооружений писал министр обороны К.Уайнбергер: «Наша воля расходовать больше и укреплять арсенал вооружений произвела необходимое впечатление на умы советских лидеров... Борьба за мир достигла своего результата»498. Бывший министр обороны и глава ЦРУ Дж. Шлесинджер назвал окончание холодной войны «моментом триумфа Соединенных Штатов — триумфа предвидения, национальной решимости и твердости, проявленных на протяжении 40 лет»499. Сенатор X. Ваффорд считал причиной американской победы в холодной войне решимость «конгресса и большинства американцев израсходовать триллионы долларов на системы ядерного сдерживания, огромные конвенциональные вооруженные силы, расквартированные по всему миру, и субсидирование глобальной сети союзных государств»500. Во время предвыборной кампании 1992 г. ни один из соперников Дж. Буша-ст. не осмелился поставить под сомнение его интерпретацию победы США в холодной войне. Это молчание специалистов и средств массовой информации несомненно имело подтверждающий официальную версию эффект. Не возникло никаких дебатов, смысл чего был ясен: именно политика Рейгана-Буша привела к крушению коммунизма501. Ведущий республиканец в сенатском комитете по международным делам — [i]сенатор Ричард Лугар абсолютно уверен в правоте этой точки зрения: «Рональд Рейган выступил за увеличение военных ассигнований и за расширение военных исследований, включая Стратегическую оборонную инициативу. Эти программы оказались основой достижения Рейганом поразительных внешнеполитических целей, таких как откат коммунизма советского образца, переговоры об уничтожении ракет среднего радиуса действия в Европе и сокрушение берлинской стены... Достижение целей Рейгана продемонстрировало неопровержимую мудрость его политики»502. Этого же объяснения придерживается длинный список правых, бывших деятелей рейгановской администрации, таких как К. Уайнбергер и Ричард Перл. Той же точки зрения придерживается идеолог правых И. Кристол и известный обозреватель того же лагеря Дж. Вилл.[/i] Слегка меняя оттенок, прежний главный редактор «Форин Афферс» У.Хайленд утверждает, что Горбачев поддался давлению западных военных инициатив на фоне делегитимации советской системы, дискредитированной гласностью503. Как и президент Картер до него, Р.Рейган интенсифицировал западную политику в отношении СССР и добился ожидаемых результатов. Собственно говоря, такое видение является продолжением долговременного стратегического замысла Гарри Трумэна: «России следует показать железный кулак»504. Американцы так и поступали на протяжении сорока с лишним лег. Решающее испытание пришлось на 80-е гг., когда к власти на Западе пришли более склонные к самоутверждению лидеры — Маргарэтт Тэтчер (1979), Рональд Рейган (1981), Гельмут Коль (1982). Теперь надежды Москвы на мир с Западом ослабли окончательно, и напряжение жесткого соревнования стало более ощутимым. Речь шла о победе или поражении в самой большой идеологической войне двадцатого века. К приходу Горбачева «Соединенные Штаты ясно показали Советскому Союзу свою приверженность делу соревнования — и победы в гонке вооружений. Рейган обращался с Советским Союзом как с «империей зла», и его администрация была гораздо более убеждена в правильности своей антикоммунистической политики, чем администрации Никсона и Форда в 1970-х годах»505. В результате Рейган выдвинул такие дорогостоящие инициативы, как создание оборонных систем в космосе (1983) — СОИ, стоимость которой была велика даже для огромной экономики Америки. Часть советского руководства представила отставание в этой сфере чрезвычайно опасным и у американцев появился необходимый им крючок Возможно, СОИ и явилась той соломинкой, которая сокрушила спину верблюда (так считает, к примеру, Д. Эллман). Ирония истории заключается в том, что СССР имел в космосе более совершенные системы. В августе 1993 г. администрация Клинтона не сочла нужным скрывать, что первые результаты реализации Стратегической оборонной инициативы были просто сфабрикованы. Но важен результат. Интенсификация военно-промышленного соревнования наложилась на тот факт, что в целом западная экономика в 80-е годы сделала очевидный шаг вперед после очевидных сложностей 70-х годов. Коммунистическим идеологам стало многократно труднее провозглашать превосходство социализма. «Рональд Рейган выиграл холодную войну, показав свою твердость... Четыре года жесткой политики Рейгана произвели необходимое коренное изменение в сознании советского руководства»506. Согласно анализу Бжезинского, Советский Союз стал подаваться, когда США резко восстали против размещения ракет среднего радиуса действия СС-20, противопоставив Советскому Союзу свою программу размещения «Першингов-2». «Массивное американское военное строительство в начале 1980-х плюс выдвижение Стратегической оборонной инициативы шокировали Советы и привели к напряжению их ресурсы»507. В Кремле, считает Бжезинский, знали, что в середине десятилетия СССР будет уже неспособен выдержать соревнование. Именно поэтому пришедший к власти в 1985 г. М.С. Горбачев «с величайшим желанием ухватился за оливковую ветвь, протянутую ему администрацией Рейгана, в надежде ослабить давление гонки вооружений». Сообщение отредактировал KTN - 10.8.2013, 21:25 |
|
|
|
10.8.2013, 21:37
Сообщение
#4
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Почему так быстро исчезла вторая в мире держава, что подкосило ее внутреннюю силу, обрекло на распад? Хмм... А куда у нас штаты исчезли? Вроде, еще продолжают загнивать... с позиций марксизма-ленинизма-зюганизма... А что касается России, то ее может победить только путем предательства изнутри, когда всяких представителей пятой колонны, зеленых и голубых будет много. Но это, вряд ли произойдет. Как бы всяким KTN-м не хотелось... Ладно, всех с праздником - "Днем строителя"! Мы хоть и физики, но в стройотрядах вся юность прошла! Сообщение отредактировал Dozik - 10.8.2013, 21:37 |
|
|
|
10.8.2013, 22:04
Сообщение
#5
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
что касается России, то ее может победить только путем предательства изнутри, когда всяких представителей пятой колонны, зеленых и голубых будет много. Но это, вряд ли произойдет. Как бы всяким KTN-м не хотелось Ни разу не высказывал подобных пожеланий. Эта тема начата как попытка воссоздать картину событий, приведших к распаду СССР. Начата в связи с тем, что многие сейчас стремятся заново начать "холодную войну", не обращая внимания на результаты предыдущей такой попытки. В годы "Карибского кризиса" 50 лет назад, СССР многократно отставал от США по стратегическим вооружениям /арсенал ТЯ-зарядов и средств их доставки/. При этом численность СССР была 240 миллионов без учёта ~100 в шестёрке стран ОВД. США насчитывали 160 миллионов /без учёта колоний, зависимых стран/. Сейчас пропорция совсем другая: Россия 143 миллиона официально (реально 130), США 320, Евросоюз 500. Почти весь Евросоюз состоит в NATO, там же мелочь вроде 80-миллионной Турции. США превосходят Россию по численности в 2.5 раза, ЕС в 3.5 раза, вместе они превосходят РФ в шесть раз без учёта сателлитов. И в промышленности у них не было такого кризиса, как в экс-Союзе при трансформационном переходе от плановой экономики к рыночному капитализму. Шапкозакидательские настроения в таких условиях очень выгодны третьим странам: мол пусть РФ возобновит "холодную войну" и проиграет её. На Востоке многим оказался бы очень кстати такой вариант. Сообщение отредактировал KTN - 10.8.2013, 22:08 |
|
|
|
10.8.2013, 23:19
Сообщение
#6
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Ни разу не высказывал подобных пожеланий. Эта тема начата как попытка воссоздать картину событий, приведших к распаду СССР. Начата в связи с тем, что многие сейчас стремятся заново начать "холодную войну", не обращая внимания на результаты предыдущей такой попытки. Я, как правило, стараюсь не отвечать на сообщения штатных троллей, но иногда приходится - уж больно массированная,хорошо организованная атака "пятой колонны" по всем СМИ идет... Только иностранные агенты могут думать, что кто-то, кроме советского народа, победил в холодной войне... Да, нам всем не нужна была мировая революция и господство во всем мире. А вот нашем "старцам из политбюро" - это было не ясно. Так как и неясно было "краснодарским комбайнерам" что нужно было стране. Также как и дирежерам-пъяницам. QUOTE В годы "Карибского кризиса" 50 лет назад, СССР многократно отставал от США по стратегическим вооружениям /арсенал ТЯ-зарядов и средств их доставки/. При этом численность СССР была 240 миллионов без учёта ~100 в шестёрке стран ОВД. США насчитывали 160 миллионов /без учёта колоний, зависимых стран/. Я уже в соседней ветке говорил про экспертов "от Некрасова" про колесо... или пикейных жилетов и палец. А кто проверял про то "отставание": это много или мало? Какой такой президент захочет экспериментально это проверить? Ну-ну... Питерские товарищи, проезжая по Обводному каналу мимо Варшаского вокзала, могу видеть в дальнем конце "торчащую Балду" зеленого цвета - это в музее у них стоит БЖРК. Сейчас новую собираются делать. И сделают - это вам не "невозможность Аполло" повторить - мол усе уже разобрали и документы пожгли... QUOTE Сейчас пропорция совсем другая: Россия 143 миллиона официально (реально 130), США 320, Евросоюз 500. Почти весь Евросоюз состоит в NATO, там же мелочь вроде 80-миллионной Турции. Вы как-то не в тех единицах измеряете. В мегатоннах надо. Да еще на карту Юропы посмотреть - сколько там АЭС. А даже после нескольких боезарядов и потери внешнего энергопотребления и останова АЭС - возникнет проблема поддержания их в рабочем состоянии по всей Юропе. А там их до... Раз в десять больше (если не больше) , чем у нас. Ну а дальше - как у японов с Фуку... США превосходят Россию по численности в 2.5 раза, ЕС в 3.5 раза, вместе они превосходят РФ в шесть раз без учёта сателлитов. В общем, только и воевать с нами... QUOTE Шапкозакидательские настроения в таких условиях очень выгодны третьим странам: мол пусть РФ возобновит "холодную войну" и проиграет её. На Востоке многим оказался бы очень кстати такой вариант. Зачем шапками? Вы как себе представляете переброску 200-300 тыс. войск к границе на большое расстояние? Этого никто не заметит? Тем более, в районе наших границ с Китаем, где дорог - кот наплакал... Ну-ну. Сообщение отредактировал Dozik - 10.8.2013, 23:37 |
|
|
|
KTN История крушения Советского Союза: почётная капитуляция в обмен на отмену "Звёздных Войн" 30.6.2013, 23:59
KTN Некоторые цитаты:
(11)
главный фактор в кардинальн... 4.7.2013, 3:33
VBVB Сагдеев рассказывал Хедрику Смиту о необычности по... 5.7.2013, 16:51
KTN Вот эта вот околонаучная братия в количества пары ... 5.7.2013, 18:49
KTN Спасибо, посмеялся. У вас своеобразная трактовка т... 20.7.2013, 21:40

Dozik Возьмём отдельный факт конца Советского Союза для ... 21.7.2013, 11:29

anarxi Термин РАЗБИТА"?
Ну, раз мы на атомном форуме... 21.7.2013, 19:59
KTN Кем была разбита? В каких сражениях?
Возможно, со... 20.7.2013, 22:13
VBVB стеклянная бутылка - это мирное изделие? Да, если ... 21.7.2013, 1:41

asv363 К сожалению, кажется что память о первоначальном п... 21.7.2013, 6:20
VBVB Возможно, советское руководство ошибалось, оценива... 21.7.2013, 5:54
www Товарищи, запасаемся попкорном и смотрим кино - Nu... 4.7.2013, 3:33
nakos Можно ли сказать, что совок рухнул под тяжестью ош... 21.7.2013, 0:57
asv363 Для начала двусмысленный анекдот: Штирлиц стоял, н... 21.7.2013, 6:51
alex_bykov Нет, термин "разбита" некорректен. А вот... 21.7.2013, 18:08
KTN термин "разбита" некорректен. А вот прив... 22.7.2013, 4:03
Dozik Суть спора, почему Alpha в теме "ПРОРЫВ... 22.7.2013, 13:26

Dobryak Или это задание у вас такое: выявлять "неблаг... 22.7.2013, 14:49

alex_bykov Мы никогда не сойдемся в причинах развала СССР, но... 22.7.2013, 16:28

KTN Мы никогда не сойдемся в причинах развала СССР, но... 23.7.2013, 22:52

asv363 ...
Читайте Вашего единомышленника (так выглядит и... 24.7.2013, 8:00
VBVB ...план топливоиспользования в БН-800 и конструкти... 23.7.2013, 7:44
Dobryak Это мой пост от 28 фвгуста 2008 на Глобальной Аван... 21.7.2013, 18:31
VBVB А Сахаров подчеркнул, что единственным секретом ат... 23.7.2013, 6:45
alex_bykov Понимаете, KTN, без вызовов жить нельзя, система н... 22.7.2013, 12:45
Smith Понимаете, KTN, без вызовов жить нельзя, система н... 22.7.2013, 15:03
alpha 2ALL,
"Никогда не спорьте с дураком - люди мо... 22.7.2013, 16:00
KTN 2ALL,
"Никогда не спорьте с дураком - люди мо... 23.7.2013, 11:30
alex_bykov alpha, не торопитесь с ярлыками. Если человек зашё... 22.7.2013, 16:33
alpha alpha, не торопитесь с ярлыками.А нет никаких ярлы... 22.7.2013, 21:32
сергей "Каждый пишет,-как он видет
Каждый видет ,-ка... 22.7.2013, 22:48
www
:lol: Спасибо, давно так не смеялся.
Мне еще д... 23.7.2013, 3:25
KTN посмотрите интервью - серого кардинала перестройки... 23.7.2013, 19:03
www Любопытно, хотя член Политбюро ЦК КПСС из крестьян... 24.7.2013, 2:48
alex_bykov KTN, это всего лишь свидетельство того, что ещё пр... 23.7.2013, 23:35
nakos Причём тут спецслужбы? Неужели вы думаете, что есл... 24.7.2013, 3:30
www Я обьявляю капитуляцию и чесслово ухожу из темы.
... 24.7.2013, 4:11
alpha Я обьявляю капитуляцию и чесслово ухожу из темы.
... 24.7.2013, 11:09
nakos Вызывает отторжение лишь редукционистская аргумент... 24.7.2013, 4:22
Smith А если советские шпионы задумают отменить выборы -... 24.7.2013, 14:11
KTN сомнительно, что вооруженное восстание какого бы т... 24.7.2013, 18:42
Dozik Америка уникальна в этом отношении: носителем высш... 24.7.2013, 21:32
www Канада оставлена как контрольный ориентир: если ту... 25.7.2013, 4:36
Alexll О вреде советских огурцов. Практически все ровесни... 25.7.2013, 2:52
nakos Если бы Адель "посчастливилось" родиться... 26.7.2013, 1:32
asv363 Если бы Адель "посчастливилось" родиться... 26.7.2013, 1:56
nakos Большей ..... я еще не читал. Вам ссылки про Брейв... 26.7.2013, 2:02
AtomInfo.Ru Уважаемые участники!
Это Курилка, только поэт... 26.7.2013, 8:45
KTN Фрагменты книги Анатолия Уткина "Большая вось... 10.8.2013, 19:58
Denis_Hliustin Из Кремля пришли новости: там определились, каким ... 24.9.2016, 0:29
nakos Холодную войну проиграл не советский народ, а сове... 10.8.2013, 23:32
asv363 Постараюсь быть культурным, человек кандидатскую п... 11.8.2013, 4:04
nakos 1. школьничал. Совок помню только самый поздний, г... 11.8.2013, 9:46
VBVB Совок помню только самый поздний, голодный. На пам... 24.9.2016, 2:02
www Анекдот для затравки:
Приезжает Брежнев к Картеру... 11.8.2013, 22:25
AtomInfo.Ru Тема оффтопик всё-таки для форума. Поэтому я её за... 24.9.2016, 10:53![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 27.10.2025, 2:53 |