Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.1.2012, 7:40
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Может кто раскажет как обстоят дела с отечественными разработками прототипа жидкосолевого реактора с топливом в расплаве солей?
До последнего времени в Курчатнике и Снежинском ФИТФе вроде какие-то работы в этом напрвлении шли, но каких-либо результатов конкретных так и не было опубликовано. Хотя зарубежники постоянно на Курчатник ссылаются в своих работах. Японцы тоже шли по этому направлению неплохо и со Снежинском сотрудничали, но ощущение складывается, что почему-то эту тему слегка забросили. Американцы тоже не горят желанием к своим наработка 1965-1968 вернуться, хотя на форумах и конференциях разных периодически ностальгируют по MSR. Получается, что только французы с чехами еще что-то пытаются сотворить на исследовательский прототип похожее. Правда по статьям отмечается некоторая суета итальянцев и турков(??) в этом вопросе. Китайские публикации по MSR недавно тоже стали появляться. Идея жидкосолевых реакторов ведь не пустая, в отличии от многих "бумажных" реакторов, и довольно перспективная. Правда до энергетической жидкосолевой РУ еще далековато, но с жидкометаллическими реакторами тоже не все быстро шло. Не получится ли у нас, что похерят начинание в области жидкосолевых реакторов, в очередной раз не доведя хоть до исследовательского прототипа. Или уже похерили? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
14.1.2012, 20:35
Сообщение
#2
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/news/air9664.htm |
|
|
|
17.1.2012, 13:01
Сообщение
#3
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/news/air9664.htm А что Вы скажете, когда услышите про ядерный дирижабль? |
|
|
|
17.1.2012, 15:17
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А что Вы скажете, когда услышите про ядерный дирижабль? Интересно, а можно подробности озвучить. А на дирижабле реактор атомный зачем? Там же винтовой принцип движения, а не реактивный. Каким образом там реактор собирались прикрутить и какую систему для переконверсии тепловой энергии деления ядер в поступательное движения воздушного судна? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
19.2.2012, 19:08
Сообщение
#5
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
|
22.8.2013, 19:55
Сообщение
#6
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
1964 год, реплика критика на заседании НТС по проекту дирижабля. "Христос воскресил Лазаря потому, что труп был свежий! А дирижабли сгнили!”. Вот товарищ из Обнинска пишет о перспективах строительства в РФ дирижабля с ядерной энергетической установкой http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=3940 Что смущает в предложении этом. QUOTE Дирижабль с бортовой ЯЭУ должен иметь жесткий корпус. Его подъемная сила будет обеспечиваться горячим воздухом. Грузоподъемность дирижабля должна измеряться тысячами тонн. ЯЭУ дирижабля должна иметь производительность по горячему воздуху, достаточную для того, чтобы компенсировать его потерю при любой возможной пробоине. Выполнение этого требования будет достаточным для того, чтобы дирижабль никогда не рухнул, в отличие от авиалайнеров и атомных подводных лодок (АПЛ). В худшем случае, если нельзя будет в воздухе заделать пробоину, дирижабль может мягко приземлиться. Подъемная сила сжатого воздуха невелика и при подъеме выше 3-4 км эффект внешнего охлаждения холодным воздухом через жесткую оболочку будет значимым. Смысл есть в подъеме высоты эксплуатации дирижабля на высоты 6-12 км, где значительные по скоростям воздушные потоки существуют и для работы РЛС условия лучше, но тогда оболочка аппарата должна быть с вакуумированным слоем, чтобы эффект теплопроводности буферного газа не позволял тепло горячего воздуха терять. Но вакуумирование и экономия массы в конструкции дирижабля не совместимые вещи. Из других газов наибольшей подъемной силой обладает водород, затем гелий, потом метан и аммиак. С водородом из-за его взрываемости и высокой диффузности через конструкционные материалы перспективного дирижабля много проблем ожидается. Гелий дорог. Метан взрывается и высокотекуч. Наиболее подходящим в качестве рабочего тела в дирижабле кажется нагреваемый ЯЭУ аммиак. Благо аммиак дешев, взрывается с трудом и относительно слабо, и легко может хранится в большом количестве в водных растворах. Проблема имеется в его токсичности, но по комплексу свойств как газовое тело для дирижабля аммиак кажется лучше водорода и гелия. QUOTE Дирижабль должен быть оснащен компактными надежными безопасными жидкосолевыми реакторами (ЖСР) с предпочтительной топливной композицией фтористых солей, которая не горит на воздухе и не реагирует с водой. Для обеспечения высокой надежности реактор не должен быть высокотемпературным. Рабочая температура жидкосолевой топливной композиции должна быть близкой к 700 оС. Эта температура соответствует достигнутой на сегодня прочности основных конструкционных материалов, обеспечивающей длительную и надежную работу ядерных реакторов. При такой температуре давление насыщенных паров жидкосолевой топливной композиции не превышает 1 мм. рт. ст. Мощность ЖСР при переменных нагрузках можно быстро менять без вреда для него. Высокая ядерная безопасность ЖСР достигается тем, что он обладает мгновенным отрицательным температурным коэффициентом реактивности. Это далеко не все его достоинства. К недостаткам ЖСР принято относить только лишь химическую агрессивность жидкосолевой топливной композиции к конструкционным материалам, но она незначительно превосходит агрессивность свинца-висмута в СВБР, натрия в реакторе типа БН, и воды в ВВР. Вполне возможен такой подбор компонентов топливной композиции фтористых солей и конструкционных материалов, который позволит использовать все достоинства ЖСР, какими не обладают другие реакторы. Автор описывая плюсы ЖСР по сравнению С ВВЭРами, игнорирует некоторые тонкости. Возможны два крайних вариантах ЖСР для дирижабля. Первый - более объемный и тяжеловесный ЖСР на эпитепловых нейтронах канального типа с графитовым остовом на основе литий-бериллий содержащих жидкосолевых фторидных топливных смесей. Вес полной биозащиты вполне реален для среднего размера дирижабля. Наименьшая масса и объем такого ЖСР достигается при узких топливных каналах, но срок службы из-за распухания графита не более 4 лет. С широкими топливными каналами, при равной мощности с узкоканальной моделью ЖСР, вес возрастает процентов на 30-35%, и сооответственно возрастает объем, что приводит к заметному увеличению веса необходимой биозащиты. Но широканальный ЖСР может отработать 20-25 лет. Второй вариант ЖСРа - малый и легковесный на основе натрий-цирконий содержащих жидкосолевых фторидных топливных смесей. Масса ЯЭУ при одинаковой мощности с канальным вариантом будет менее раза в 1,7-1,9. Однако, явно будут сложности с организацией биозащиты. Или относительно легкая теневая (что малопригодно в качестве эксплуатации дирижабля в виде транспортника) или большая и конкретно тяжелая - полная. QUOTE Что касается применений дирижабля в России. Достойной ответной мерой на развертывание блоком НАТО систем противоракетной обороны вблизи западных и южных границ России станет появление в ее воздушном пространстве дирижабля с бортовой ЯЭУ, бронированным корпусом, и оснащённого собственной системой противоракетной обороны. Дирижабль сможет годами находиться в воздушном пространстве России, не пересекая границы, там же будет происходить и смена экипажа. Он будет первым обнаруживать любые угрозы, например, крылатые или стратегические ракеты и уничтожать их при пересечении ими границы России. Возможные запрещающие соглашения надо рассматривать как несостоятельные. НАТО, когда надо, нарушает любые соглашения, не оглядываясь на Россию. Так и Россия должна оставить за собой право иметь в своем воздушном пространстве любой летательный аппарат, который обеспечит ее безопасность. Разумное предложение (за исключением бронирования корпуса). С учетом возможности использования корпуса такого дирижабля в качестве конструкционной основы для разнесенной АФАР с возможность работы на разных частотных диапазонах можно иметь мощнейший комплекс дальнего радиолокационного дозора и наблюдения. И как пишут, вполне реально на основе разнесенного антенного поля на поверхности такого большого дирижабля создать высокомобильную загоризонтная РЛС для системы ПРО/ПВО и нужд ВМФ, причем с высокой степенью автономности носителя. Сообщение отредактировал VBVB - 22.8.2013, 20:04 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
VBVB Реакторы на расплавах солей 6.1.2012, 7:40
Smith не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир... 7.1.2012, 21:17
VBVB не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир... 8.1.2012, 9:33
Smith годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/... 9.1.2012, 15:26
VBVB годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/... 9.1.2012, 16:48
AtomInfo.Ru Это интервью посвящено младшим родственникам жидко... 9.1.2012, 20:50
pappadeux Американцы тоже не горят желанием к своим наработк... 10.1.2012, 1:57
VBVB Неплохой бесплатный источник, позволяющий создать ... 10.1.2012, 9:31
VBVB Для тех кто совсем не знаком с проектами жидкосоле... 14.1.2012, 13:29
VBVB Еще одна познавательная презентация по возможностя... 14.1.2012, 16:16
VBVB и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/ne... 16.1.2012, 23:20

KTN Спасибо за интересную ссылку.
Оказывается и у нас ... 9.10.2012, 18:54
VBVB Для разогрева интереса :)
1964 год, реплика крити... 25.2.2012, 6:55
Smith В последние годы появились и проекты гигантских ди... 17.1.2012, 19:42
VBVB В последние годы появились и проекты гигантских ди... 17.1.2012, 20:41
VBVB Интересная информация нашлась по идее реанимации ж... 6.2.2012, 1:04
pappadeux Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массо... 6.2.2012, 4:16
VBVB Они бы свои собственные проекты читали: "тот ... 6.2.2012, 21:34
VBVB Сильно удивляет одна штука.
MITовский проект малог... 7.2.2012, 1:39
Smith во как :)
Многотопливная АЭС: готовится универса... 5.10.2012, 15:00
asv363 во как :)
Многотопливная АЭС: готовится универса... 5.10.2012, 17:23
Smith да и не особо собирается. 6.10.2012, 10:24
KTN как обстоят дела с отечественными разработками про... 9.10.2012, 19:16
VBVB Однако оказалось, что концентрации урана и плутони... 10.10.2012, 15:19
VBVB ОТвечу здесь в профильной теме.
У нас в Институте ... 7.4.2013, 15:30
Denis_Hliustin Ну вы же сами показываете, да и ранее это уже не р... 10.4.2013, 2:33
VBVB Про торий-урановый цикл хочется спросить свежих ид... 10.4.2013, 12:22
Denis_Hliustin в итоге подкритический стенд жидкосолевой или на с... 21.4.2013, 4:17
pappadeux В настоящее время по торию работы на этапе вариант... 21.4.2013, 23:59
VBVB В настоящее время по торию работы на этапе вариант... 25.4.2013, 16:21
Didro Торий на быстрых вроде как в экранах только предпо... 21.4.2013, 11:59
VBVB При рассмотрении классического ЖСР с гомогенной ак... 23.8.2013, 1:44
VBVB В нынешнее время многие склонны считать, что дириж... 18.9.2013, 18:13
akojanov Добрый вечер!
В нынешнее время многие склонны... 18.9.2013, 22:21
VBVB Попил засчитан. А теперь сравните стоимость одной ... 19.9.2013, 2:33
KTN предполагаемый флотский разведывательно-патрульный... 15.1.2014, 3:57
Татарин Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта... 15.1.2014, 16:11

VBVB Никакой связи между ГЭУ авианосца и самолётом нет.... 15.1.2014, 17:54
pappadeux Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта... 16.1.2014, 6:16
Pakman Стеам-панк. Жесть. 18.9.2013, 19:07
VBVB Попалась на глаза довольно интересная индийская пр... 25.10.2013, 15:39
alex_bykov По-моему, такой "самолётик" будут старат... 15.1.2014, 20:40
VBVB Хорошая статья.
http://www.atominfo.ru/newsi/p0551... 22.7.2014, 1:55
VBVB Зимой этого года директор ФЭИ заявил, что рассматр... 22.8.2014, 3:03
pappadeux Американский стартап разродился проектом ж/с модул... 8.1.2015, 0:35
Nucon Американский стартап разродился проектом ж/с модул... 9.1.2015, 2:33
Didro Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь.... 8.1.2015, 0:43
Nucon Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь.... 9.1.2015, 1:11
Nucon Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь.... 11.1.2015, 19:33
VBVB Расплавы солей, модная теперь тема в Штатах. Два н... 12.1.2015, 17:27

pappadeux А с чего у штатовцев такой резкий интерес к возрож... 13.1.2015, 4:36
Татарин Кстати, на свои деньги развивают проект. Это к воп... 13.1.2015, 1:40
Nucon Ну как "на свои"... даже внутри одной ко... 13.1.2015, 5:21
Татарин Посмотрите на состав группы инициаторов. А Билл Ге... 13.1.2015, 13:52
VBVB Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon... 15.1.2015, 3:22
Nucon Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon... 15.1.2015, 5:45
pappadeux Британские AGR успешно работали с нагревом СО2 на ... 15.1.2015, 8:18
VBVB вообще-то AGR имели (и имеют) туеву хучу проблем с... 17.1.2015, 20:40
Smith Этот подход кажется техническим онанизмом.
абсолют... 15.1.2015, 15:10
pappadeux "Россия произвела свой первый бериллий"
... 16.1.2015, 20:42
Nucon "Россия произвела свой первый бериллий"
... 17.1.2015, 2:49
Dobryak Нет ли ссылок на берилий и свойства. Нашел кое-что... 17.1.2015, 8:07
Nucon По делу из Айдахо, но старье, наверняка сами знает... 17.1.2015, 22:03
Didro Похоже похоронят окончательно наш вариант, в польз... 1.5.2015, 15:03
AtomInfo.Ru По канадскому ЖСР появилась некая определённость. ... 6.6.2015, 14:21
Didro У канадцев разве не раствор сульфата? 6.6.2015, 16:34
AtomInfo.Ru У канадцев разве не раствор сульфата?
У нас не та... 6.6.2015, 16:42
Didro В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран... 6.6.2015, 18:29
pappadeux В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран... 7.6.2015, 23:34
Didro с чего это?
MSRE работал на FLiBe емнип
Там был ... 7.6.2015, 23:43
VBVB
Очень интересный дизайн, особенно если заменить ... 7.9.2015, 14:44
VBVB Пару дней назад на одной конференции разговаривал ... 16.9.2015, 18:27
LAV48 Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп... 17.9.2015, 1:01
VBVB Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп... 17.9.2015, 14:27
Татарин Есть такая вот очередная безумная изобретательская... 18.9.2015, 1:37
VBVB Есть такая вот очередная безумная изобретательская... 21.9.2015, 15:58
Татарин А как быть с положительным коэффициентом реактивно... 21.9.2015, 17:47

VBVB А почему положительным?
Он может быть только отриц... 21.9.2015, 18:12

LAV48 водных жидкосолевиков
Водных то зачем? Или я чего-... 21.9.2015, 22:08
Татарин дубль 21.9.2015, 17:47
Татарин Есть такая вот очередная безумная изобретательская... 18.9.2015, 1:37
Didro А почему безумная?
Помнится неплохие результаты бы... 18.9.2015, 22:48
VBVB Сколько литературу разную не смотрел, так и не пон... 29.9.2015, 23:48
Didro Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь... 30.9.2015, 6:46
VBVB Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь... 6.10.2015, 15:51
Didro Александрову главное было выслужиться, что-то кром... 6.10.2015, 21:16
AtomInfo.Ru Характерная новость весьма.
http://atominfo.ru/new... 26.10.2015, 16:04
VBVB TerraPower - те самые люди Билли Гейтса, что нашум... 27.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru Ориентируются на выраженный китайский интерес к ЖС... 27.10.2015, 8:50
Didro Спасибо Вам за хорошую новость! 26.10.2015, 16:45
Татарин Вопрос чайника: НЯП, один из критериев выбора соли... 13.12.2015, 21:51
Didro Радиолиз не на столько значительный.
Ранее рассмат... 13.12.2015, 22:31
AtomInfo.Ru Новости канадского ЖСР. Дали денег на подготовку к... 9.1.2016, 14:32
Didro Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими... 9.1.2016, 14:38
VBVB Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими... 9.1.2016, 15:33![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 23:00 |