IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> СВБР
Гость
сообщение 13.7.2008, 15:51
Сообщение #1





Guests






СВБР. Подходящую тему не нашел, прошу открыть новую тему.

Вопросы:

1) Есть ли экономические оценки проекта (стоимость кВт) и проводилось ли сравнение с другими технологиями?
2) Когда начнется коммерциализация проекта и с чего она начнется?
3) Доли соучастия РМ и Росатома?
4) Почему такой выбор?
5) Как СВБР повлияет на БН? Есть ли надежда, что за СВБР последуют свинцовые реакторы?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
asv363
сообщение 4.10.2013, 5:45
Сообщение #2


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Пока все увлечены Бангладеш, приведу отличное интервью:

Георгий Тошинский: о русской стали, авариях и иностранном интересе
http://www.atominfo.ru/newsf/m0622.htm

В разделе "СВБР и БРЕСТ" сказано:

QUOTE
А не может ли быть контакт всплывшего топлива с водой?

А каким образом? В СВБР есть основной корпус, зазор, а потом ещё защитный кожух. Каким образом может быть контакт? И у нас рассчитано, что остаточное энерговыделение через корпус реактора отводится.

Однако, интересно, если мы имеем двойную оболочку, с зазором, каким образом образом залив водой помогает снимать остаточное тепловыделение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.10.2013, 2:27
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 4.10.2013, 6:45) *
В разделе "СВБР и БРЕСТ" сказано:
Однако, интересно, если мы имеем двойную оболочку, с зазором, каким образом образом залив водой помогает снимать остаточное тепловыделение?

Судя по всему простой способ.
Вода в зазоре забирая тепло от тепловыделения топлива кипит, уходит вверх в радиатор-конденсер, на ее место снизу из бака водяного приходит холодная вода. Охладившаяся вода из кондесера идет назад в бак. На АПЛ с ТЖМТ бак-цистерна СВЗ (свинцово-водной защиты) для этой цели использовался. Видимо и в проекте энергетического СВБР нечто подобное фигурирует.
Типа режим естественной циркуляции вторичного теплоносителя в замкнутом контуре без всяких насосов.

Меня как химика в этом интервью такая сказанная вещь смущает.
QUOTE
Но дело в том, что всегда разработчики должны принимать во внимание и неблагоприятные случаи, то есть, когда произойдёт повреждение оболочки твэла.
Так вот, если металлический уран, тем более, легированный, очень хорошо совместим с натрием, то с тяжёлыми жидкими металлами он плохо совместим, и будет происходить растворение, а одним из факторов безопасности, конечно же, является совместимость топлива с теплоносителем.
В этом отношении оксидное топливо и тяжёлый жидкий металл - очень хорошая пара, они совместимы химически.

Последняя фраза истинная только для свежего топлива.
Поскольку для СВБР подразумевается работа на оксидном топливе с уровнем обогащения под 20%, то очевидно, что экономически выгорание топлива высоким будет подразумеваться. Возможно будет достигаться уровень выгорания под 8.5-9.0% т.ат. Т.е. практически содержание осколков деления на кг топлива СВБР к концу топливной кампании будет очень высоким, практически почти в три раза больше, чем для сильновыгоревшего топлива ВВЭРов.

При возможном повреждении твэлов СВБР с таким сильновыгоревшим оксидным топливом из осколков деления горячий свинец-висмутовый теплоноситель быстро вытянет в себя большую часть радионуклидов иода, радионуклидов платиноидов (рутения, родия палладия) и технеция, и часть радионуклидов селена и теллура. А эти радионуклиды в сумме составляют более 11-12% от продуктов деления урана-235.
Вполне возможно предположить, что сильновыгоревшее таблеточное топливо СВБР при контакте с горячим со свинец-висмутовым теплоносителем из-за химического переноса элементов в труху рассыпется, что даст практически полный выход легколетучих продуктов деления, которые не связываются свинцом-висмутом (Xe, Kr, и большая часть Cs в виде CsI). После реализации такого сценария перегрузка СВБР может технически и экономически вообще нецелесообразной быть.
Более всего смущает, а не забьют ли вышедшие ПД в Pb-Bi теплоноситель какой-нибудь важный трубопровод малого сечения, после чего будет невеселая ситуация с циркуляцией теплоносителя и всеми вытекающими последствиями.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.10.2013, 14:28


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Гость   СВБР   13.7.2008, 15:51
armadillo   какой смысл считать эффективность реактора такой м...   27.2.2012, 15:53
AtomInfo.Ru   какой смысл считать эффективность реактора такой м...   27.2.2012, 16:10
Smith   Didro, а сколько стоит установленный кВт мощности ...   28.2.2012, 11:53
Didro   Почти 12к$ в ценах 2007 года, сейчас это буде...   28.2.2012, 12:02
Didro   До Дерипаски было дело еще и у Вексельберга. Конеч...   29.2.2012, 16:25
AtomInfo.Ru   До Дерипаски было дело еще и у Вексельберга. Каже...   29.2.2012, 16:59
Didro   Причем в той историии я просчитывал варианты на 75...   1.3.2012, 6:38
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/newsc/l0783.htm Информация о с...   28.11.2012, 21:37
pappadeux   http://atominfo.ru/newsc/l0783.htm Информация о с...   29.11.2012, 2:36
ДяДя ФеДоР   российско-китайская встреча ... Во встрече принима...   29.11.2012, 9:02
KTN   очень интересно... и почему не указано, участвуют...   29.11.2012, 20:21
AtomInfo.Ru   На входе в хранилище поставлено американское обору...   29.11.2012, 20:37
Smith   видимо, в качестве представителей ГК выступают пре...   29.11.2012, 10:29
AtomInfo.Ru   А вообще это сотрудничество началось после того, к...   29.11.2012, 20:40
AtomInfo.Ru   Итак, Турбоатом официально подтвердил информацию, ...   8.2.2013, 17:19
Didro   А почему на уральском турбинном не заказывают? Или...   8.2.2013, 19:48
MVS   Или это в счет оплаты поставок топлива? Газпрому ...   8.2.2013, 20:51
AtomInfo.Ru   Или это в счет оплаты поставок топлива? Вряд ли. ...   8.2.2013, 21:48
Татарин   Украина не самый плохой вариант при таком раскладе...   9.2.2013, 3:23
AtomInfo.Ru   Западноевропейские турбины чем-то в данном случае ...   9.2.2013, 10:08
Didro   P.S. Про уральскую турбину и т.п. не в курсе, поче...   11.2.2013, 16:09
AtomInfo.Ru   КТЗ всегда делал судовые турбинки и мелочевку на и...   11.2.2013, 16:34
Smith   Свинцово-висмутовый большой рывок   10.2.2013, 13:59
Smith   Кстати, "Комиссия при Президенте Российской Ф...   10.2.2013, 14:10
AtomInfo.Ru   Кстати, "Комиссия при Президенте Российской Ф...   10.2.2013, 14:45
Smith   Кстати, интересно - а почему об этом не в курсе пи...   10.2.2013, 15:02
AtomInfo.Ru   ничего удивительного в этом нет, просто "втуп...   10.2.2013, 15:39
AtomInfo.Ru   АКМЭ благодарит читателей AtomInfo.Ru за бдительно...   10.2.2013, 21:54
Smith   АКМЭ благодарит читателей AtomInfo.Ru за бдительно...   11.2.2013, 10:04
Didro   пишут о 70, но в каталоге турбина 66. http://oaokt...   11.2.2013, 19:36
AtomInfo.Ru   пишут о 70, но в каталоге турбина 66. http://oaokt...   11.2.2013, 19:47
AtomInfo.Ru   Турбоатом контракт подписал. По турбине дело поеха...   26.2.2013, 13:10
Smith   500 шт. - планы наполеоновские :rolleyes:   26.2.2013, 14:32
AtomInfo.Ru   500 шт. - планы наполеоновские :rolleyes: Это Ха...   26.2.2013, 14:38
Didro   В лучшем случае будет 5, тот же самый "прорыв...   26.2.2013, 16:09
Дед Мороз   Поправьте заголовок, там СВБР-1000. :P   26.2.2013, 16:56
AtomInfo.Ru   Поправьте заголовок, там СВБР-1000. :P Тьфу...   26.2.2013, 22:24
asv363   Характеристики модульного быстрого реактора СВБР-1...   20.3.2013, 5:54
VBVB   Характеристики модульного быстрого реактора СВБР-1...   20.3.2013, 16:24
asv363   Странно авторы как-то понимают интерес к торию в р...   21.3.2013, 6:26
AtomInfo.Ru   Аналитический тренажёр СВБР-100 готов. http://atom...   26.3.2013, 17:55
alex_bykov   Насколько я понимаю, создана адаптированная к прое...   26.3.2013, 18:34
AtomInfo.Ru   Насколько я понимаю, создана адаптированная к прое...   26.3.2013, 19:01
Smith   Компания «АКМЭ-инжиниринг» получила лицензию на ок...   27.5.2013, 13:10
asv363   Ростехнадзор информирует http://www.atominfo.ru/...   31.5.2013, 11:58
AtomInfo.Ru   Ростехнадзор информирует [url=http://www.atominfo....   31.5.2013, 13:08
asv363   А "Страна Росатом" якобы сообщила о том,...   31.5.2013, 14:59
Smith   А вот по какой причине РТН вдруг решил поругаться ...   31.5.2013, 13:09
Xiao   Пояснения от "Страны Росатом": Наш сотр...   31.5.2013, 15:54
или   На эту тему у меня такое мнение.В кадмии есть Cd11...   5.6.2013, 16:05
Denis_Hliustin   В кадмии есть Cd111 и Cd113 по активационному анал...   17.6.2013, 1:43
asv363   Ну если так размышлять, то тогда идея передвижной ...   16.6.2013, 23:51
или   Про свинец 208.Весь индийский монацит имеет в себе...   17.6.2013, 2:20
или   Цирконий ниобийевый сплав дифецитный ,дорогой, не ...   18.6.2013, 18:46
asv363   Пока все увлечены Бангладеш, приведу отличное инте...   4.10.2013, 5:45
VBVB   В разделе "СВБР и БРЕСТ" сказано: Однако...   5.10.2013, 2:27
AtomInfo.Ru   что экономически выгорание топлива высоким будет п...   5.10.2013, 9:21
AtomInfo.Ru   Выгорание не скажу, не знаю, на чём остановились в...   5.10.2013, 10:02
VBVB   Посмотрел ещё раз доклады с ТЖМТ, которые у меня е...   5.10.2013, 14:40
AtomInfo.Ru   Однако, интересно, если мы имеем двойную оболочку,...   6.10.2013, 8:42
asv363   Не могу ответить на этот вопрос, так как это всё-т...   7.10.2013, 5:15
AtomInfo.Ru   Иль Сун Хван: свинец-висмут из Южной Кореи http://...   7.10.2013, 12:00
alex_bykov   Кореец из академической среды и мыслит глобально. ...   7.10.2013, 12:37
AtomInfo.Ru   Такого рода мышление: "дальше - уже не мои пр...   7.10.2013, 13:32
AtomInfo.Ru   то в СВБР миньетжеры всё замурыжили до состояния п...   7.10.2013, 13:34
VBVB   Допустим, мы довели глубину выгорания до 100%. Ско...   7.10.2013, 16:11
armadillo   какой-нибудь жидко-капсульный?   8.10.2013, 8:55
Татарин   какой-нибудь жидко-капсульный? Идея от чайника: ТВ...   8.10.2013, 13:10
pappadeux   Идея от чайника: ТВЭЛ в виде длинной высокой трубы...   8.10.2013, 20:06
alex_bykov   тогда сразу надо на гомогенное топливо переходить ...   8.10.2013, 20:25
armadillo   я примерно о том же, и не обязательно вертикально....   8.10.2013, 13:13
alex_bykov   Татарин, идея хорошая и, насколько я знаю, обсужда...   8.10.2013, 15:09
Татарин   Препятствием служит ряд проблем: 1) ГПД, Так страв...   8.10.2013, 16:08
alex_bykov   Так стравливать через холодную ловушку и в ресивер...   8.10.2013, 17:45
armadillo   лично я аббревиатур не понял   8.10.2013, 15:12
VBVB   лично я аббревиатур не понял ГПД - газообразные пр...   8.10.2013, 15:39
asv363   лично я аббревиатур не понял Газообразные Продукты...   8.10.2013, 15:43
armadillo   так их надо не растворять а наоборот, выводить, хо...   8.10.2013, 15:43
VBVB   Тошинский такую вешь сказал. http://www.atominfo.r...   8.10.2013, 17:42
alex_bykov   Тошинский такую вешь сказал. http://www.atominfo.r...   8.10.2013, 17:46
AtomInfo.Ru   А как же полоний-210? Полоний в полониде свинца. ...   8.10.2013, 17:50
VBVB   Полоний в полониде свинца. Он связан и наружу не в...   9.10.2013, 0:58
AtomInfo.Ru   Никто не в курсе, рассказ Тошинского про "же...   9.10.2013, 21:08
AtomInfo.Ru   Так говорит генконструктор про свое детище. Другог...   9.10.2013, 21:15
AtomInfo.Ru   Обратите внимание на четвёртый абзац пресс-релиза....   8.10.2013, 17:58
Didro   Хлориды крайне корозионны.   8.10.2013, 21:11
pappadeux   Хлориды крайне корозионны. несомненно но для MSR...   9.10.2013, 1:48
VBVB   несомненно но для MSR, например, рабочим топливом...   9.10.2013, 1:58
asv363   На большинство вопросов есть ответ в данном доклад...   8.10.2013, 22:58
4 страниц V  < 1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 20:07