Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
2.5.2007, 15:24
Сообщение
#1
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 40 Регистрация: 2.5.2007 Пользователь №: 47 |
Интересная такая тема.
Здесь статья Но есть вопросы: Цитата оплата природной компоненты только после её использования или продажи Почему это вызывает неопределеннось? Разве при получении НОУ она не используется? Кстати, кто такие USEC? |
|
|
|
![]() |
10.10.2013, 15:12
Сообщение
#2
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 555 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
меня из зала спросили, какие боеголовки у нас были урановыми в таких количествах?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
11.10.2013, 0:53
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
меня из зала спросили, какие боеголовки у нас были урановыми в таких количествах? Точный ответ на этот вопрос наверняка под грифами до сих пор может находиться. Примеры того, что открыто обсуждалось или было написано в разных источниках. 1) ядерные снаряды калибра 152-мм (ЗБВ3), 180-мм (3БВ1) и 203-мм (3БВ2). 2) ядерный заряды минометной мины калибра 240-мм 3) ЯБЧ ракет тактических ("Точка", "Точка-У") и оперативно-тактических ("Эльбрус", "Темп-С", "Ока") ракетных комплексов 4) ЯБЧ старых противокорабельных ракет и торпед 5) свободнопадающие ядерные бомбы фронтовой авиации 6) некоторое количество ядерных глубинных бомб ВМФ 7) ядерные заряды боевых блоков ракет ПГРК«Пионер» и «Пионер-УТТХ» 8) ВОУ из компонентов термоядерных боевых блоков списанных МБР ("Темп-2С", "УР-100К", "УР-100Н", "МР УР-100", "РТ-23 УТТХ") И возможно, что ВОУ также был из ЯБЧ списанных ракет ЗРК С-75М и С-200. Сообщение отредактировал VBVB - 11.10.2013, 1:24 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
11.10.2013, 7:36
Сообщение
#4
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
1) ядерные снаряды калибра 152-мм (ЗБВ3), 180-мм (3БВ1) и 203-мм (3БВ2). 2) ядерный заряды минометной мины калибра 240-мм 4) ЯБЧ старых противокорабельных ракет и торпед 5) свободнопадающие ядерные бомбы фронтовой авиации И возможно, что ВОУ также был из ЯБЧ списанных ракет ЗРК С-75М и С-200. У плутония по сравнению с ураном-235 в три раза меньшая критмасса: для сфер без отражателя соответственно 52 кг (90% U235) и 17 килограмм (в дельта-фазе кристаллической решётки). Применение отражателя, когда средняя энергия спектра нейтронов ещё не снижается ниже 80 кэв, позволяет в два-три раза снизить эту величину. Однако в бомбе нужен запас реактивности на выгорание. И начальное сжатие материала обычной взрывчаткой в современных изделиях не очень большое: мала её масса, когда конструктор стремится свести массу изделия к величине, не во много раз превосходящей массу делящегося материала. Из общих соображений, мгновенное энерговыделение делящихся материалов 16 килотонн на килограмм, полагая что термоядерная реакция даёт в основном нейтроны а не энергию, при 50% разделившихся делящихся ядер имеем: (17 кг)*(16 Кт/кг)*(50%) = 136 Кт плюс синтез. Итого порядка 150 Кт, радиус действия ударной волны 4 километра, площадь 50 квадратных километров. (52 кг)*(16 Кт/кг)*(50%) = 416 Кт плюс синтез. Итого порядка 500 Кт, летальный радиус действия 6 километров, площадь 100 квадратных километров. Из общих соображений, в компактных зарядах должен применяться только плутоний. К ядерным снарядам, когда масса 152-мм снаряда порядка 50 килограмм а 203-мм снаряда 100 кг, это точно относится. Противокорабельные ракеты и торпеды тоже ограничены в габаритах БЧ, имея внешний калибр 450 - 550 мм. Калибр свободнопадающих (и тем более управляемых) авиабомб ограничен в связи с тем, что иначе самолёт не разгонится до сверхзвука. Ракета ЗРК С-75, если правильно помню, имеет массу ГЧ тоже около 100 килограмм и небольшой калибр. Сообщение отредактировал KTN - 11.10.2013, 7:38 |
|
|
|
11.10.2013, 17:01
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Из общих соображений, мгновенное энерговыделение делящихся материалов 16 килотонн на килограмм, полагая что термоядерная реакция даёт в основном нейтроны а не энергию, при 50% разделившихся делящихся ядер имеем: (17 кг)*(16 Кт/кг)*(50%) = 136 Кт плюс синтез. Итого порядка 150 Кт, радиус действия ударной волны 4 километра, площадь 50 квадратных километров. (52 кг)*(16 Кт/кг)*(50%) = 416 Кт плюс синтез. Итого порядка 500 Кт, летальный радиус действия 6 километров, площадь 100 квадратных километров. КТN, к чему наводить тень на плетень такими расчетами. Никто не использует в тактических ядерных и тактических термоядерных боезарядах по 17 кг оружейного плутония. Реальный его расход на боезаряд от 2.8 до 4.8 кг. И только в стратегических боезарядах плутония больше используется, около 9-11 кг. Судя по известным мощностям, в тактических ядерных боезарядах выгорание делящегося материала составляет 2-10% (иногда и гораздо менее), в тактических термоядерных около 20-40%. Из общих соображений, в компактных зарядах должен применяться только плутоний. К ядерным снарядам, когда масса 152-мм снаряда порядка 50 килограмм а 203-мм снаряда 100 кг, это точно относится. Если некое развивающееся ядерное государство нарабатывает одновременно ВОУ и оружейный плутоний, то плутоний из-за в разы более высокой цены производства обычно применяется в боезарядах с высоким приоритетом, для которых важна меньшая масса в ущерб критерию "стоимость за килотонну". Например, в 1953 году стоимость производства оружейного плутония была около 4,2 млн. руб/кг, а обогащенного 90% оружейного урана менее 2,2 млн. руб/кг (даже при учете крайней неэфективности комбинации газодиффузионного и масс-спектрометрического обогащения). Через пару лет в 1955-1956 годах стоимость 90% оружейного урана снизилась до 0,8 млн. руб./кг. http://pn64.livejournal.com/16492.html Т.е. государство ядерное при развитии ядерных сил будет первоочередно применять дорогой оружейный плутоний в стратегических зарядах ЯБЧ ракет с максимальной имеющейся дальностью, в боевых блоках разрабатываемых БРМД/БРСД/МБР, в ядерных спецбоеприпасах для сил спецопераций, и позднее в ЯБЧ ракет системы ПРО. На все остальные варианты боеприпасов тактического уровня пойдет ВОУ, также как ВОУ пойдет на "дешевые" варианты термоядерных и квазитермоядерных (с тритиевым усилением) бомб и на облицовки термоядерных модулей зарядов с первичным плутониевым ядром. Не согласен с мнением, что ядерные снаряды малого калибра только на плутонии возможны. Уверен, что вполне реально сделать 152-мм и 203-мм ядерные снаряды на ВОУ с линейной/осевой имплозией. В паре источников попадавшихся помню описывали, что тов. Славский сильно возмущался производству ядерных артснарядов малого калибра. Дескать расход ВОУ на них по 46-48 кг, а энерговыход пара килотонн, проще на создание новых реакторов этот ВОУ пустить. Предполагаю, что для 152-мм снаряда вполне возможно взять 46 кг ВОУ в телескопической квазипушечной сборке, а потом с помощью осевой имплозии и удерживающей внешней имплозии через медную/бериллиевую облицовку собрать до критического состояния. Масса такого устройства порядка 56-57 кг вполне достижима. Другой вопрос будет ли с него энерговыход в пару килотонн. Предполагаю, что в 152-мм отечественном ядерном артснаряде гибридная сборка ВОУ с плутонием. В 203-мм отечественном ядерном снаряде сборка наверняка на ВОУ. Противокорабельные ракеты и торпеды тоже ограничены в габаритах БЧ, имея внешний калибр 450 - 550 мм. Калибр свободнопадающих (и тем более управляемых) авиабомб ограничен в связи с тем, что иначе самолёт не разгонится до сверхзвука. Ракета ЗРК С-75, если правильно помню, имеет массу ГЧ тоже около 100 килограмм и небольшой калибр. Если так рассуждать, то ВОУ нигде кроме облицовки вторичного модуля стратегических термоядерных зарядов и в "дешевых" термоядерных/квазитермоядерных бомбах и не должен применяться. Но ВОУ, все таки, применялся/применяется в большинстве тактических ядерных зарядов. Отечественные тактические ядерные авиабомбы первых поколений на гибридном ядре Pu-ВОУ и на самом ВОУ делались, как и ЯБЧ торпед. Тот же древний боезаряд РДС-4 в классическом виде с композитным плутониевым-урановым ядром использовался в тактической авиабомбе изд. 244Н "Татьяна", в ЯБЧ первых крылатых ракет (П-5 и П-10), в ЯБЧ тактических баллистических ракет Р-11М и Р-11ФМ. Вариант этого боезаряда РДС-4Т с тритиевым узлом усиления использовался в заряде тактической авиабомбы изд. Т-514 "Татьяна" и БЧ ЗУР изд. 215. Версия боезаряда РДС-4М с урановым ядром использовалась в тактической авиабомбе для фронтовой авиации, в глубинной авиабомбе для флота и ЯБЧ тактических баллистических ракет первого поколения. Сообщение отредактировал VBVB - 11.10.2013, 17:07 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
Thunder ВОУ-НОУ 2.5.2007, 15:24
AtomInfo.Ru Почему ... 2.5.2007, 22:16
Stary Из стат... 3.5.2007, 16:20
Old Nick Из стат... 4.5.2007, 0:05
Thunder Что зна... 5.5.2007, 19:20
Old Nick Что зна... 5.5.2007, 23:07

AtomInfo.Ru Здесь и... 5.5.2007, 23:19
AtomInfo.Ru И еще, с к... 6.5.2007, 1:35
Old Nick Подскаж... 3.6.2007, 22:14
AtomInfo.Ru Подскаж... 4.6.2007, 22:24
Йога
Мне каж... 5.6.2007, 19:45
AtomInfo.Ru
Прекра... 12.6.2007, 22:17
Old Nick но сейч... 13.6.2007, 23:05
AtomInfo.Ru Третья ... 12.6.2007, 22:02
Bars Ну я тож... 13.6.2007, 3:19
Guest Вот-вот. ... 14.6.2007, 12:28
Bars Вот-вот. ... 15.6.2007, 12:33
Нейт
К сожал... 16.6.2007, 2:25
Йога
Интерес... 16.6.2007, 4:15
AtomInfo.Ru Есть кр... 17.6.2007, 21:04
Йога
Очень и... 16.6.2007, 22:31
vladimir
Газовые скандалы в Европе, война в Ираке... 9.9.2007, 23:14
Thunder
Кстати, ... 17.6.2007, 2:59
Йога
2 AtomInfo.Ru:
Т. е. не... 18.6.2007, 0:53
Thunder Насколь... 18.6.2007, 13:03
Йога
Создаёт... 20.6.2007, 17:07
Thunder Насколь... 22.6.2007, 12:53
Йога
2 Thunder:
USEC - сдел... 22.6.2007, 17:23
AtomInfo.Ru
Продол... 22.6.2007, 19:34
Rider Америка... 25.6.2007, 11:24
AtomInfo.Ru Америка... 25.6.2007, 13:06
Thunder Нее, тыщ... 25.6.2007, 16:17
Фени
Скорее ... 9.7.2007, 0:53
Thunder Ух ты...
Американцы все-таки решили свой плутоний ... 7.8.2007, 14:24
Гость Здравствуйте! Не мог бы кто-нибудь подсказать,... 5.3.2008, 20:30
AtomInfo.Ru Яна,
Ванкуверские принципы по-русски называются ... 5.3.2008, 21:15
Гость Спасибо большое!
У меня есть еще несколько воп... 5.3.2008, 22:28
AtomInfo.Ru Спасибо большое!
Не за что!
У меня есть ... 6.3.2008, 0:01
Bars объяснять их достаточно долго, сейчас не успею
А ... 6.3.2008, 10:33
Гость И снова спасибо.)
Возникла еще пара вопросов. Есл... 7.3.2008, 23:50
AtomInfo.Ru Касательно поставок российского НОУ в 1995, 1996 д... 10.3.2008, 13:58
Гость С 1997, 1998 годами понятно. По соглашению 1999 го... 12.3.2008, 12:59
Гость пардон муа, не май 2002, а июнь 2002 года.
а в ста... 12.3.2008, 14:35
AtomInfo.Ru С 1997, 1998 годами понятно. По соглашению 1999 го... 13.3.2008, 12:57
AtomInfo.Ru Со СПАР посложнее. Помочь Вам сейчас не смогу.
Во... 5.3.2008, 21:56
alex_bykov http://community.livejournal.com/nuclear_future/21... 6.3.2008, 18:04
Bars http://community.livejournal.com/nuclear_future/21... 7.3.2008, 8:43
Антарес Американцы бояться простой вещи: если нельзя прода... 7.3.2008, 0:18
Гость Ух ты! Нога и в ВОУ-НОУ отметилась?! Не зн... 10.3.2008, 21:02
hastalavista Ух ты! Нога и в ВОУ-НОУ отметилась?! Не зн... 11.3.2008, 9:44
VBVB А что мы недавно опять ВОУ-НОУ пролонгировали, или... 10.4.2011, 16:36
alex_bykov А что мы недавно опять ВОУ-НОУ пролонгировали, или... 10.4.2011, 16:51
AtomInfo.Ru А что мы недавно опять ВОУ-НОУ пролонгировали, или... 10.4.2011, 18:19
VitFF Нет, это не пролонгация ВОУ-НОУ. Если тема интерес... 10.4.2011, 21:28
ДяДя ФеДоР Нет, это не пролонгация ВОУ-НОУ. Если тема интерес... 11.4.2011, 15:25
AtomInfo.Ru Издеваетесь, короче :huh: Ok, as you want.
Нет, ... 11.4.2011, 23:03
Xiao Были также сообщения о том, что Росатом может пост... 12.4.2011, 14:17
alex_bykov А почему не верим? Имхо была бы на то политическая... 12.4.2011, 16:47
VitFF Это вполне нормальный и удачный контракт на обогащ... 12.4.2011, 17:44
alex_bykov 'AtomInfo.Ru' vs 'alex_bykov'
... 13.4.2011, 22:31
AtomInfo.Ru Не очень понял суть вопроса.
Именно по контракту ... 12.4.2011, 18:36
VBVB ...
А пока для баланса у нас есть Южная Корея.
А ч... 14.4.2011, 0:54
AtomInfo.Ru А что мы уже и корейцев на поставки нашего топлива... 14.4.2011, 8:25
VitFF А как связаны ВОУ-НОУ и услуги по обогащению? 14.4.2011, 19:20
AtomInfo.Ru А как связаны ВОУ-НОУ и услуги по обогащению?
Vit... 15.4.2011, 9:39
Xiao я кажется почти перестала понимать, о чем тут речь... 14.4.2011, 23:47
VitFF Давайте сначала. Зачем-таки приезжали Байден и Гей... 15.4.2011, 20:01
AtomInfo.Ru Давайте сначала. Зачем-таки приезжали Байден и Гей... 15.4.2011, 20:15
VitFF Так, это понятно
Меня смутила Ваша фраза
То есть ... 16.4.2011, 7:40
AtomInfo.Ru То есть Вы как-то связываете дату окончания проект... 16.4.2011, 10:45
AtomInfo.Ru Что до желания американцев продлить именно ВОУ-НОУ... 16.4.2011, 10:47
dddv Что до желания американцев продлить именно ВОУ-НОУ... 5.6.2012, 18:12
AtomInfo.Ru Сегодня по "Россия 24" проскользнул сюже... 5.6.2012, 19:44
AtomInfo.Ru Техснабэкспорт и USEC подписали дополнение к контр... 5.6.2012, 19:59
MVS А что там USEC, долго еще будет свою американскую ... 5.6.2012, 22:29
AtomInfo.Ru А что там USEC, долго еще будет свою американскую ... 5.6.2012, 22:38
AtomInfo.Ru Просто хочу это зафиксировать здесь.
Последняя по... 20.6.2012, 22:11
VitFF Просто хочу это зафиксировать здесь.
Последняя по... 27.6.2012, 14:33
ДяДя ФеДоР 2VitFF - а Вам зачем? :) 27.6.2012, 15:46
VitFF 2VitFF - а Вам зачем? :)
Деньги зачем? :rolleyes: 29.6.2012, 17:25
ДяДя ФеДоР нет, не деньги... зачем знать, когда последняя их ... 2.7.2012, 13:03
VitFF нет, не деньги... зачем знать, когда последняя их ... 9.7.2012, 17:39
ДяДя ФеДоР ну-ну, не волнуйтесь - доживете! :) 10.7.2012, 10:17
MVS Мне вот что интересно.
Американцы возвращают при... 3.9.2012, 20:46
Smith посмотрите эту ветку с самого начала. к примеру, в... 3.9.2012, 22:05
MVS Легко догадаться, что начало происходить. Американ... 4.9.2012, 11:19
ДяДя ФеДоР http://www.fas.org/ssp/docs/020500-heu/app_b.pdf
... 5.9.2012, 10:50
Татарин меня из зала спросили, какие боеголовки у нас были... 10.10.2013, 17:16
KTN Никто не использует в тактических ядерных и тактич... 11.10.2013, 23:06
VBVB Значит по Вашим представлениям, плутоний даёт 2,8*... 12.10.2013, 0:19
asv363 ... плюс почти 500 реакторов атомных подводных лод... 12.10.2013, 0:49
armadillo RE: ВОУ-НОУ 11.10.2013, 17:29
VBVB
Масштабное сокращение тактических боезарядов в СС... 11.10.2013, 23:13
KTN Масштабное сокращение тактических боезарядов в ССС... 11.10.2013, 23:50
VBVB Кстати, как Вы считаете, свободнопадающие B-61 (30... 12.10.2013, 0:52
asv363 А теперь собственно по теме. Помнится, в 2003 г. и... 12.10.2013, 1:19![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 15.11.2025, 12:14 |