IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВОУ-НОУ, Российско-а
Thunder
сообщение 2.5.2007, 15:24
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 40
Регистрация: 2.5.2007
Пользователь №: 47



Интересная такая тема.
Здесь статья
Но есть вопросы:
Цитата
оплата природной компоненты только после её использования или продажи

Почему это вызывает неопределеннось? Разве при получении НОУ она не используется?

Кстати, кто такие USEC?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
armadillo
сообщение 10.10.2013, 15:12
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



меня из зала спросили, какие боеголовки у нас были урановыми в таких количествах?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.10.2013, 0:53
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 10.10.2013, 16:12) *
меня из зала спросили, какие боеголовки у нас были урановыми в таких количествах?

Точный ответ на этот вопрос наверняка под грифами до сих пор может находиться.
Примеры того, что открыто обсуждалось или было написано в разных источниках.
1) ядерные снаряды калибра 152-мм (ЗБВ3), 180-мм (3БВ1) и 203-мм (3БВ2).
2) ядерный заряды минометной мины калибра 240-мм
3) ЯБЧ ракет тактических ("Точка", "Точка-У") и оперативно-тактических ("Эльбрус", "Темп-С", "Ока") ракетных комплексов
4) ЯБЧ старых противокорабельных ракет и торпед
5) свободнопадающие ядерные бомбы фронтовой авиации
6) некоторое количество ядерных глубинных бомб ВМФ
7) ядерные заряды боевых блоков ракет ПГРК«Пионер» и «Пионер-УТТХ»
8) ВОУ из компонентов термоядерных боевых блоков списанных МБР ("Темп-2С", "УР-100К", "УР-100Н", "МР УР-100", "РТ-23 УТТХ")

И возможно, что ВОУ также был из ЯБЧ списанных ракет ЗРК С-75М и С-200.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.10.2013, 1:24


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 11.10.2013, 7:36
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 11.10.2013, 1:53) *
1) ядерные снаряды калибра 152-мм (ЗБВ3), 180-мм (3БВ1) и 203-мм (3БВ2).
2) ядерный заряды минометной мины калибра 240-мм
4) ЯБЧ старых противокорабельных ракет и торпед
5) свободнопадающие ядерные бомбы фронтовой авиации
И возможно, что ВОУ также был из ЯБЧ списанных ракет ЗРК С-75М и С-200.


У плутония по сравнению с ураном-235 в три раза меньшая критмасса: для сфер без отражателя соответственно 52 кг (90% U235) и 17 килограмм (в дельта-фазе кристаллической решётки). Применение отражателя, когда средняя энергия спектра нейтронов ещё не снижается ниже 80 кэв, позволяет в два-три раза снизить эту величину. Однако в бомбе нужен запас реактивности на выгорание. И начальное сжатие материала обычной взрывчаткой в современных изделиях не очень большое: мала её масса, когда конструктор стремится свести массу изделия к величине, не во много раз превосходящей массу делящегося материала.

Из общих соображений, мгновенное энерговыделение делящихся материалов 16 килотонн на килограмм, полагая что термоядерная реакция даёт в основном нейтроны а не энергию, при 50% разделившихся делящихся ядер имеем:
(17 кг)*(16 Кт/кг)*(50%) = 136 Кт плюс синтез. Итого порядка 150 Кт, радиус действия ударной волны 4 километра, площадь 50 квадратных километров.
(52 кг)*(16 Кт/кг)*(50%) = 416 Кт плюс синтез. Итого порядка 500 Кт, летальный радиус действия 6 километров, площадь 100 квадратных километров.

Из общих соображений, в компактных зарядах должен применяться только плутоний.
К ядерным снарядам, когда масса 152-мм снаряда порядка 50 килограмм а 203-мм снаряда 100 кг, это точно относится.
Противокорабельные ракеты и торпеды тоже ограничены в габаритах БЧ, имея внешний калибр 450 - 550 мм.
Калибр свободнопадающих (и тем более управляемых) авиабомб ограничен в связи с тем, что иначе самолёт не разгонится до сверхзвука.
Ракета ЗРК С-75, если правильно помню, имеет массу ГЧ тоже около 100 килограмм и небольшой калибр.

Сообщение отредактировал KTN - 11.10.2013, 7:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.10.2013, 17:01
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 11.10.2013, 8:36) *
Из общих соображений, мгновенное энерговыделение делящихся материалов 16 килотонн на килограмм, полагая что термоядерная реакция даёт в основном нейтроны а не энергию, при 50% разделившихся делящихся ядер имеем:
(17 кг)*(16 Кт/кг)*(50%) = 136 Кт плюс синтез. Итого порядка 150 Кт, радиус действия ударной волны 4 километра, площадь 50 квадратных километров.
(52 кг)*(16 Кт/кг)*(50%) = 416 Кт плюс синтез. Итого порядка 500 Кт, летальный радиус действия 6 километров, площадь 100 квадратных километров.

КТN, к чему наводить тень на плетень такими расчетами.
Никто не использует в тактических ядерных и тактических термоядерных боезарядах по 17 кг оружейного плутония. Реальный его расход на боезаряд от 2.8 до 4.8 кг. И только в стратегических боезарядах плутония больше используется, около 9-11 кг.
Судя по известным мощностям, в тактических ядерных боезарядах выгорание делящегося материала составляет 2-10% (иногда и гораздо менее), в тактических термоядерных около 20-40%.
QUOTE(KTN @ 11.10.2013, 8:36) *
Из общих соображений, в компактных зарядах должен применяться только плутоний.
К ядерным снарядам, когда масса 152-мм снаряда порядка 50 килограмм а 203-мм снаряда 100 кг, это точно относится.

Если некое развивающееся ядерное государство нарабатывает одновременно ВОУ и оружейный плутоний, то плутоний из-за в разы более высокой цены производства обычно применяется в боезарядах с высоким приоритетом, для которых важна меньшая масса в ущерб критерию "стоимость за килотонну". Например, в 1953 году стоимость производства оружейного плутония была около 4,2 млн. руб/кг, а обогащенного 90% оружейного урана менее 2,2 млн. руб/кг (даже при учете крайней неэфективности комбинации газодиффузионного и масс-спектрометрического обогащения). Через пару лет в 1955-1956 годах стоимость 90% оружейного урана снизилась до 0,8 млн. руб./кг.
http://pn64.livejournal.com/16492.html
Т.е. государство ядерное при развитии ядерных сил будет первоочередно применять дорогой оружейный плутоний в стратегических зарядах ЯБЧ ракет с максимальной имеющейся дальностью, в боевых блоках разрабатываемых БРМД/БРСД/МБР, в ядерных спецбоеприпасах для сил спецопераций, и позднее в ЯБЧ ракет системы ПРО. На все остальные варианты боеприпасов тактического уровня пойдет ВОУ, также как ВОУ пойдет на "дешевые" варианты термоядерных и квазитермоядерных (с тритиевым усилением) бомб и на облицовки термоядерных модулей зарядов с первичным плутониевым ядром.

Не согласен с мнением, что ядерные снаряды малого калибра только на плутонии возможны.
Уверен, что вполне реально сделать 152-мм и 203-мм ядерные снаряды на ВОУ с линейной/осевой имплозией. В паре источников попадавшихся помню описывали, что тов. Славский сильно возмущался производству ядерных артснарядов малого калибра. Дескать расход ВОУ на них по 46-48 кг, а энерговыход пара килотонн, проще на создание новых реакторов этот ВОУ пустить.
Предполагаю, что для 152-мм снаряда вполне возможно взять 46 кг ВОУ в телескопической квазипушечной сборке, а потом с помощью осевой имплозии и удерживающей внешней имплозии через медную/бериллиевую облицовку собрать до критического состояния. Масса такого устройства порядка 56-57 кг вполне достижима. Другой вопрос будет ли с него энерговыход в пару килотонн. Предполагаю, что в 152-мм отечественном ядерном артснаряде гибридная сборка ВОУ с плутонием. В 203-мм отечественном ядерном снаряде сборка наверняка на ВОУ.
QUOTE(KTN @ 11.10.2013, 8:36) *
Противокорабельные ракеты и торпеды тоже ограничены в габаритах БЧ, имея внешний калибр 450 - 550 мм.
Калибр свободнопадающих (и тем более управляемых) авиабомб ограничен в связи с тем, что иначе самолёт не разгонится до сверхзвука.
Ракета ЗРК С-75, если правильно помню, имеет массу ГЧ тоже около 100 килограмм и небольшой калибр.

Если так рассуждать, то ВОУ нигде кроме облицовки вторичного модуля стратегических термоядерных зарядов и в "дешевых" термоядерных/квазитермоядерных бомбах и не должен применяться.
Но ВОУ, все таки, применялся/применяется в большинстве тактических ядерных зарядов.
Отечественные тактические ядерные авиабомбы первых поколений на гибридном ядре Pu-ВОУ и на самом ВОУ делались, как и ЯБЧ торпед.
Тот же древний боезаряд РДС-4 в классическом виде с композитным плутониевым-урановым ядром использовался в тактической авиабомбе изд. 244Н "Татьяна", в ЯБЧ первых крылатых ракет (П-5 и П-10), в ЯБЧ тактических баллистических ракет Р-11М и Р-11ФМ.
Вариант этого боезаряда РДС-4Т с тритиевым узлом усиления использовался в заряде тактической авиабомбы изд. Т-514 "Татьяна" и БЧ ЗУР изд. 215.
Версия боезаряда РДС-4М с урановым ядром использовалась в тактической авиабомбе для фронтовой авиации, в глубинной авиабомбе для флота и ЯБЧ тактических баллистических ракет первого поколения.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.10.2013, 17:07


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 11.10.2013, 23:06
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 11.10.2013, 18:01) *
Никто не использует в тактических ядерных и тактических термоядерных боезарядах по 17 кг оружейного плутония. Реальный его расход на боезаряд от 2.8 до 4.8 кг. И только в стратегических боезарядах плутония больше используется, около 9-11 кг.
Судя по известным мощностям, в тактических ядерных боезарядах выгорание делящегося материала составляет 2-10% (иногда и гораздо менее), в тактических термоядерных около 20-40%.


Значит по Вашим представлениям, плутоний даёт 2,8*(16 кТ/кг)*(от 2% до 10%) = от 900 тонн до 4,5 кТ по меньшей мере,
и в лучшем случае 4,8*(16 кТ/кг)*(от 2% до 10%) = от 1,5 кТ до 7,7 кТ. Этого достаточно, чтобы зажечь термоядерную реакцию?

QUOTE(VBVB @ 11.10.2013, 18:01) *
Если некое развивающееся ядерное государство нарабатывает одновременно ВОУ и оружейный плутоний, то плутоний из-за в разы более высокой цены производства обычно применяется в боезарядах с высоким приоритетом, для которых важна меньшая масса в ущерб критерию "стоимость за килотонну". Например, в 1953 году стоимость производства оружейного плутония была около 4,2 млн. руб/кг, а обогащенного 90% оружейного урана менее 2,2 млн. руб/кг (даже при учете крайней неэфективности комбинации газодиффузионного и масс-спектрометрического обогащения). Через пару лет в 1955-1956 годах стоимость 90% оружейного урана снизилась до 0,8 млн. руб./кг.

Есть в этом некая доля истины. На развитом этапе ядерной программы оказалось, что можно производить оружейного урана-235 в несколько раз больше чем плутония. Может быть, что и в десять раз, т.к. плутония производилось тремя наукоградами 4 тонны в год, а масштаб добычи природного урана в СССР позволял, обеспечивая топливом мирные и военные реакторы, плюс почти 500 реакторов атомных подводных лодок, производить до 50 тонн ВОУ ежегодно да ещё понемногу формировать стратегический запас природного урана.
В связи с этим, перед конструкторами ядерных зарядов могла быть поставлена задача использовать в зарядах и ВОУ, и плутоний сразу.
Темп сборки боезарядов двумя серийными заводами в Сарове и Снежинске, считается что достигал 1500 штук в год. Тогда плутония действительно не больше трёх килограмм на изделие.

QUOTE(VBVB @ 11.10.2013, 18:01) *
Не согласен с мнением, что ядерные снаряды малого калибра только на плутонии возможны.
Уверен, что вполне реально сделать 152-мм и 203-мм ядерные снаряды на ВОУ с линейной/осевой имплозией. В паре источников попадавшихся помню описывали, что тов. Славский сильно возмущался производству ядерных артснарядов малого калибра. Дескать расход ВОУ на них по 46-48 кг, а энерговыход пара килотонн
Если так рассуждать, то ВОУ нигде кроме облицовки вторичного модуля стратегических термоядерных зарядов и в "дешевых" термоядерных/квазитермоядерных бомбах и не должен применяться.
Но ВОУ, все таки, применялся/применяется в большинстве тактических ядерных зарядов.

Если он и применяется в некоторых типах боевых блоков, это не значит что там плутония нету.
Относительно же гипотезы про 2,8 - 4,8 кг плутония как единственного делящегося материала, Carey Sublette в частности сказал, цитирую:

"Beryllium-Plutonium Reflector Savings
Beryllium Alpha Phase Pu Critical Mass (d = 19.25)
Thickness (cm) (kg)
0.00 10.47
5.22 5.43
8.17 4.66
13.0 3.93
21.0 3.22
32.0 2.47

The very low critical mass with a 32 cm reflector is meaningless in a high alpha system, it would behave instead as if the reflector were much thinner (and critical mass correspondingly higher). Little or no benefit is gained for reflectors thicker than 10 cm. Even a 10 cm reflector may offer slight advantage over one substantially thinner.
[Note: The table above, combined with the 2 MFP rule for reflector effectiveness, might lead one to conclude that beryllium's MFP must be in the order of 16 cm. This is not true. Much of the benefit of very thick beryllium reflectors is due to its properties as a moderator, slowing down neutrons so that they are more effective in causing fission. This moderation effect is useless in a bomb since the effects of time absorption are severe for moderated neutrons.]"


Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.10.2013, 0:49
Сообщение #7


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 12.10.2013, 0:06) *
... плюс почти 500 реакторов атомных подводных лодок...

В каких годах, не подскажете? Желательно, со ссылочкой на источник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Thunder   ВОУ-НОУ   2.5.2007, 15:24
AtomInfo.Ru   Почему ...   2.5.2007, 22:16
Stary   Из стат...   3.5.2007, 16:20
Old Nick   Из стат...   4.5.2007, 0:05
Thunder   Что зна...   5.5.2007, 19:20
Old Nick   Что зна...   5.5.2007, 23:07
AtomInfo.Ru   Здесь и...   5.5.2007, 23:19
AtomInfo.Ru   И еще, с к...   6.5.2007, 1:35
Old Nick   Подскаж...   3.6.2007, 22:14
AtomInfo.Ru   Подскаж...   4.6.2007, 22:24
Йога   Мне каж...   5.6.2007, 19:45
AtomInfo.Ru   Прекра...   12.6.2007, 22:17
Old Nick   но сейч...   13.6.2007, 23:05
AtomInfo.Ru   Третья ...   12.6.2007, 22:02
Bars   Ну я тож...   13.6.2007, 3:19
Guest   Вот-вот. ...   14.6.2007, 12:28
Bars   Вот-вот. ...   15.6.2007, 12:33
Нейт   К сожал...   16.6.2007, 2:25
Йога   Интерес...   16.6.2007, 4:15
AtomInfo.Ru   Есть кр...   17.6.2007, 21:04
Йога   Очень и...   16.6.2007, 22:31
vladimir   Газовые скандалы в Европе, война в Ираке...   9.9.2007, 23:14
Thunder   Кстати, ...   17.6.2007, 2:59
Йога   2 AtomInfo.Ru: Т. е. не...   18.6.2007, 0:53
Thunder   Насколь...   18.6.2007, 13:03
Йога   Создаёт...   20.6.2007, 17:07
Thunder   Насколь...   22.6.2007, 12:53
Йога   2 Thunder: USEC - сдел...   22.6.2007, 17:23
AtomInfo.Ru   Продол...   22.6.2007, 19:34
Rider   Америка...   25.6.2007, 11:24
AtomInfo.Ru   Америка...   25.6.2007, 13:06
Thunder   Нее, тыщ...   25.6.2007, 16:17
Фени   Скорее ...   9.7.2007, 0:53
Thunder   Ух ты... Американцы все-таки решили свой плутоний ...   7.8.2007, 14:24
Гость   Здравствуйте! Не мог бы кто-нибудь подсказать,...   5.3.2008, 20:30
AtomInfo.Ru   Яна, Ванкуверские принципы по-русски называются ...   5.3.2008, 21:15
Гость   Спасибо большое! У меня есть еще несколько воп...   5.3.2008, 22:28
AtomInfo.Ru   Спасибо большое! Не за что! У меня есть ...   6.3.2008, 0:01
Bars   объяснять их достаточно долго, сейчас не успею А ...   6.3.2008, 10:33
Гость   И снова спасибо.) Возникла еще пара вопросов. Есл...   7.3.2008, 23:50
AtomInfo.Ru   Касательно поставок российского НОУ в 1995, 1996 д...   10.3.2008, 13:58
Гость   С 1997, 1998 годами понятно. По соглашению 1999 го...   12.3.2008, 12:59
Гость   пардон муа, не май 2002, а июнь 2002 года. а в ста...   12.3.2008, 14:35
AtomInfo.Ru   С 1997, 1998 годами понятно. По соглашению 1999 го...   13.3.2008, 12:57
AtomInfo.Ru   Со СПАР посложнее. Помочь Вам сейчас не смогу. Во...   5.3.2008, 21:56
alex_bykov   http://community.livejournal.com/nuclear_future/21...   6.3.2008, 18:04
Bars   http://community.livejournal.com/nuclear_future/21...   7.3.2008, 8:43
Антарес   Американцы бояться простой вещи: если нельзя прода...   7.3.2008, 0:18
Гость   Ух ты! Нога и в ВОУ-НОУ отметилась?! Не зн...   10.3.2008, 21:02
hastalavista   Ух ты! Нога и в ВОУ-НОУ отметилась?! Не зн...   11.3.2008, 9:44
VBVB   А что мы недавно опять ВОУ-НОУ пролонгировали, или...   10.4.2011, 16:36
alex_bykov   А что мы недавно опять ВОУ-НОУ пролонгировали, или...   10.4.2011, 16:51
AtomInfo.Ru   А что мы недавно опять ВОУ-НОУ пролонгировали, или...   10.4.2011, 18:19
VitFF   Нет, это не пролонгация ВОУ-НОУ. Если тема интерес...   10.4.2011, 21:28
ДяДя ФеДоР   Нет, это не пролонгация ВОУ-НОУ. Если тема интерес...   11.4.2011, 15:25
AtomInfo.Ru   Издеваетесь, короче :huh: Ok, as you want. Нет, ...   11.4.2011, 23:03
Xiao   Были также сообщения о том, что Росатом может пост...   12.4.2011, 14:17
alex_bykov   А почему не верим? Имхо была бы на то политическая...   12.4.2011, 16:47
VitFF   Это вполне нормальный и удачный контракт на обогащ...   12.4.2011, 17:44
alex_bykov   'AtomInfo.Ru' vs 'alex_bykov' ...   13.4.2011, 22:31
AtomInfo.Ru   Не очень понял суть вопроса. Именно по контракту ...   12.4.2011, 18:36
VBVB   ... А пока для баланса у нас есть Южная Корея. А ч...   14.4.2011, 0:54
AtomInfo.Ru   А что мы уже и корейцев на поставки нашего топлива...   14.4.2011, 8:25
VitFF   А как связаны ВОУ-НОУ и услуги по обогащению?   14.4.2011, 19:20
AtomInfo.Ru   А как связаны ВОУ-НОУ и услуги по обогащению? Vit...   15.4.2011, 9:39
Xiao   я кажется почти перестала понимать, о чем тут речь...   14.4.2011, 23:47
VitFF   Давайте сначала. Зачем-таки приезжали Байден и Гей...   15.4.2011, 20:01
AtomInfo.Ru   Давайте сначала. Зачем-таки приезжали Байден и Гей...   15.4.2011, 20:15
VitFF   Так, это понятно Меня смутила Ваша фраза То есть ...   16.4.2011, 7:40
AtomInfo.Ru   То есть Вы как-то связываете дату окончания проект...   16.4.2011, 10:45
AtomInfo.Ru   Что до желания американцев продлить именно ВОУ-НОУ...   16.4.2011, 10:47
dddv   Что до желания американцев продлить именно ВОУ-НОУ...   5.6.2012, 18:12
AtomInfo.Ru   Сегодня по "Россия 24" проскользнул сюже...   5.6.2012, 19:44
AtomInfo.Ru   Техснабэкспорт и USEC подписали дополнение к контр...   5.6.2012, 19:59
MVS   А что там USEC, долго еще будет свою американскую ...   5.6.2012, 22:29
AtomInfo.Ru   А что там USEC, долго еще будет свою американскую ...   5.6.2012, 22:38
AtomInfo.Ru   Просто хочу это зафиксировать здесь. Последняя по...   20.6.2012, 22:11
VitFF   Просто хочу это зафиксировать здесь. Последняя по...   27.6.2012, 14:33
ДяДя ФеДоР   2VitFF - а Вам зачем? :)   27.6.2012, 15:46
VitFF   2VitFF - а Вам зачем? :) Деньги зачем? :rolleyes:   29.6.2012, 17:25
ДяДя ФеДоР   нет, не деньги... зачем знать, когда последняя их ...   2.7.2012, 13:03
VitFF   нет, не деньги... зачем знать, когда последняя их ...   9.7.2012, 17:39
ДяДя ФеДоР   ну-ну, не волнуйтесь - доживете! :)   10.7.2012, 10:17
MVS   Мне вот что интересно. Американцы возвращают при...   3.9.2012, 20:46
Smith   посмотрите эту ветку с самого начала. к примеру, в...   3.9.2012, 22:05
MVS   Легко догадаться, что начало происходить. Американ...   4.9.2012, 11:19
ДяДя ФеДоР   http://www.fas.org/ssp/docs/020500-heu/app_b.pdf ...   5.9.2012, 10:50
armadillo   меня из зала спросили, какие боеголовки у нас были...   10.10.2013, 15:12
Татарин   меня из зала спросили, какие боеголовки у нас были...   10.10.2013, 17:16
VBVB   меня из зала спросили, какие боеголовки у нас были...   11.10.2013, 0:53
KTN   1) ядерные снаряды калибра 152-мм (ЗБВ3), 180-мм (...   11.10.2013, 7:36
VBVB   Из общих соображений, мгновенное энерговыделение д...   11.10.2013, 17:01
KTN   Никто не использует в тактических ядерных и тактич...   11.10.2013, 23:06
VBVB   Значит по Вашим представлениям, плутоний даёт 2,8*...   12.10.2013, 0:19
asv363   ... плюс почти 500 реакторов атомных подводных лод...   12.10.2013, 0:49
armadillo   RE: ВОУ-НОУ   11.10.2013, 17:29
VBVB   Масштабное сокращение тактических боезарядов в СС...   11.10.2013, 23:13
KTN   Масштабное сокращение тактических боезарядов в ССС...   11.10.2013, 23:50
VBVB   Кстати, как Вы считаете, свободнопадающие B-61 (30...   12.10.2013, 0:52
asv363   А теперь собственно по теме. Помнится, в 2003 г. и...   12.10.2013, 1:19
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.6.2024, 0:30