IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Техническое задание №352-ТЗ-002, ВВЭР-1800
Denis_Hliustin
сообщение 23.10.2013, 0:40
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



В связи со строительством EPR-1700 планируется ли у нас переход к ВВЭР-1800, кто-нибудь знает?
В 1986 году подготовлено техническое предложение, в связи с распадом страны его отложили в долгий ящик, как оказалось, по меньшей мере на 28 лет.
Целесообразно ли возобновление работ по нему, или выгоднее строить ВВЭР-1200 с последующим переходом на быстрые реакторы?

Одно из преимуществ ВВЭР-1800 перед тысячником состоит в том, что в бо'льшей активной зоне поглощается основная часть гамма-квантов деления. Утечка нейтронов уменьшается. При остальных равных условиях топливная составляющая снижается на 10%.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
armadillo
сообщение 24.10.2013, 8:37
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



ну скд понятно что теплосъем должен быть интенсивнее.
а по исходному посту - имхо, однозначно, что перспектива в развитии новых технологий (-с, скд), и "обычный" ВВЭР-1800+ делать не надо. И у меня впечатление, что так оно и воспринимается на всех уровнях. А вот какого размера делать новые реакторы - вопрос.
я считаю, что большого, иначе никаких денег не хватит.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.10.2013, 17:40
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 24.10.2013, 9:37) *
имхо, однозначно, что перспектива в развитии новых технологий (-с, скд), и "обычный" ВВЭР-1800+ делать не надо. И у меня впечатление, что так оно и воспринимается на всех уровнях. А вот какого размера делать новые реакторы - вопрос.
я считаю, что большого, иначе никаких денег не хватит.

А есть ли смысл в текущий момент времени ориентировать развитие АЭ в РФ на строительство ВВЭРов? Хоть в варианте ВВЭР-С, хоть в варианте ВВЭР-1800+?
Через 15-20 лет не будет ли руководство голову ломать, не зная где для этих ВВЭРов топливо брать?
И есть ли смысл с МОХом для ВВЭРов начинать безперспективную возню устраивавать?

Сообщение отредактировал VBVB - 24.10.2013, 17:41


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 25.10.2013, 23:19
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 24.10.2013, 18:40) *
есть ли смысл в текущий момент времени ориентировать развитие АЭ в РФ на строительство ВВЭРов? Хоть в варианте ВВЭР-С, хоть в варианте ВВЭР-1800+?
Через 15-20 лет не будет ли руководство голову ломать, не зная где для этих ВВЭРов топливо брать?


Исходя из пропорции 400 кг осколков деления в год на тепловой ГВт, выделения центрифугами 6 кг урана-235 из тонны природного и времени работы реактора 60 лет, на 1 электрический ГВт, при низком КВ, нужно иметь 10 тысяч тонн природного урана на складе или в месторождении, чтобы принять решение о строительстве.

В воде океанов растворены 2 миллиарда тонн с концентрацией 1,5 миллиграмма на тонну, в обычном грунте рассеяно ещё в 100.000 раз больше урана при концентрации 4 грамма на тонну. Считается, стоимость выделения урана из этих источников приемлема только для быстрых бридеров. Мировые легкодоступные запасы природного урана оптимистически оцениваются в 40 миллионов тонн.

Может отработать одно поколение легководников общей мощностью 4000 ГВт, восьмикратный резерв роста по сравнению с уже построенным мировым парком. Если с 0,5 до 0,8 увеличить КВ, цифра вырастет до 10.000 ГВт, порядка 1 кВт на человека. В дальнейшие десятилетия основную часть парка должны составлять быстрые реакторы, а легководные на плутонии (КВ 0,8 - 0,9) могут занять нишу транспортных корабельных реакторов.

Целесообразность поддерживать в замкнутом топливном цикле будущего отдельный, легководный, тип реактора для переработки урана-235 в плутоний не очевидна, так как легководный и быстрый натриевый реактор при работе на уране-235 примерно эквивалентны.

Таким образом, целесообразность строительства ВВЭРов есть в самые ближайшие два-три десятилетия. Если КВ удастся поднять до 0,8 - 0,9 то может быть и чуть дальше. К тому же, у нашей страны наверняка много недоразведанных урановых руд, есть и возможность крутить отвальный уран, имеющийся в количестве до 600 тысяч тонн. Это даёт определённую уверенность. Целый ряд других стран, конечно, в этом вопросе более ограничены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 26.10.2013, 10:59
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(KTN @ 25.10.2013, 23:19) *
Исходя из пропорции 400 кг осколков деления в год на тепловой ГВт, выделения центрифугами 6 кг урана-235 из тонны природного и времени работы реактора 60 лет, на 1 электрический ГВт, при низком КВ, нужно иметь 10 тысяч тонн природного урана на складе или в месторождении, чтобы принять решение о строительстве.

Разве 6 кг, а не 4,5-5 ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 27.10.2013, 20:21
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Didro @ 26.10.2013, 11:59) *
Разве 6 кг, а не 4,5-5 ?

Концентрация урана-235 в хвостах зависит от настройки каскада. Настройка выбирается из экономических соображений, в зависимости от того что в среднесрочном будущем более дефицитный ресурс: природный уран, или разделительные мощности и стоимость кВт*часа.
Численный пример.
Выделяем 3.6 килограмма урана-235 из тонны природного, половину от начальных 7.2 кг/т. На килограмм пятипроцентного урана надо 6.5 ЕРР, на килограмм девяностапроцентного 178 ЕРР.
Выделяем 5.2 кг U235 из тонны, на кг пятипроцентного 8.8 ЕРР, на кг девяностапроцентного 227 ЕРР.
Выделяем 6.2 кг U235 оставляя в хвостах 0.1%, на кг пятипроцентного 12 ЕРР, на кг девяностапроцентного 292 ЕРР.

Между крайними вариантами удельный расход природного урана и работы центрифуг различаются, соответственно, в 1.7 раза. Считается, в 1960-1980 годы выделяли порядка 3 килограмм на тонну, 4 кг/т оставляли в отвалах. В связи с этим и появилась возможность повторной их прокрутки.

В оценках максимального масштаба одного поколения ВВЭРов 4000 ГВт (эл), предполагалось однократное сжигание урана-235. После которого 99% добытого природного урана, U238, остаётся для бридеров, мощность которых может 100-кратно превышать легководную генерацию на уране-5.

Для обеспечения бридерами (с полным сжиганием урана-238) нужд 20 миллиардов потребителей где-то в 2100 году, при обеспеченности уровня нашей нынешней 1600 Вт(эл) на человека, потребуется добыча природного урана порядка нынешних 60 тысяч тонн в год. К тому времени добывать надо будет из бедных руд или морской воды. Исходя из этого, основной для легководников станет ниша модульных корабельных реакторов ВВЭР СКД на плутонии, мощностью уровня 100 МВт(эл). Не всегда же корабли будут на сжигани мазута плавать. КВ будет порядка 0.8, чтобы не ухудшать манёвренные, иные корабельные свойства необходимостью превышения единицы и надобностью возить по морю жидкий натрий. Для их обеспечения плутонием, стационарная энергетика на БН должна будет работать в режиме максимального КВ.

Сообщение отредактировал KTN - 27.10.2013, 20:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 27.10.2013, 21:41
Сообщение #7


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 27.10.2013, 21:21) *
Концентрация урана-235 в хвостах зависит от настройки каскада. Настройка выбирается из экономических соображений, в зависимости от того что в среднесрочном будущем более дефицитный ресурс: природный уран, или разделительные мощности и стоимость кВт*часа.
Численный пример.
Выделяем 3.6 килограмма урана-235 из тонны природного, половину от начальных 7.2 кг/т. На килограмм пятипроцентного урана надо 6.5 ЕРР, на килограмм девяностапроцентного 178 ЕРР.
Выделяем 5.2 кг U235 из тонны, на кг пятипроцентного 8.8 ЕРР, на кг девяностапроцентного 227 ЕРР.
Выделяем 6.2 кг U235 оставляя в хвостах 0.1%, на кг пятипроцентного 12 ЕРР, на кг девяностапроцентного 292 ЕРР.

Можно, в принципе, еще добавить про поколения центрифуг. а вот по количеству ЕРР, не совсем понятно. К примеру, ровно полгода тому назад (+/- 1 день) в сообщении №134 темы АР-1000 Вы писали:

QUOTE(KTN @ 26.4.2013, 23:44) *
Причём обогащая от природного до 90%, на отметке 4,4% вложено (2/3) необходимой для ВОУ работы разделения изотопов.

Так в каком сообщении указано правильное значение? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Denis_Hliustin   Техническое задание №352-ТЗ-002   23.10.2013, 0:40
AtomInfo.Ru   В 1986 году подготовлено техническое предложение, ...   23.10.2013, 7:45
pappadeux   С тех пор тема ушла далеко вниз. На МНТК в Подольс...   23.10.2013, 20:42
AtomInfo.Ru   я, помнится, задавал вопрос, но так и не получил о...   23.10.2013, 21:18
Denis_Hliustin   Коллеги, мы с Александром посоветовались и приняли...   4.11.2013, 1:29
asv363   Коллеги, мы с Александром посоветовались и приняли...   4.11.2013, 11:09
Denis_Hliustin   Это вариант развития В-501 (ВВЭР-1200А), но с трем...   13.11.2013, 21:36
VBVB   Коллеги, мы с Александром посоветовались и приняли...   5.11.2013, 0:43
Denis_Hliustin   низкий коэффициент воспроизводства равный 0.5 дела...   13.11.2013, 22:01
VBVB   Расчитан также "ВВЭР-1800У" на плутонии,...   19.11.2013, 14:20
VBVB   КВ в литературе определяют по-разному, в ряде опре...   19.11.2013, 15:18
Didro   Еще были замашки на ВВЭР-2400. На 2 ГВт планировал...   23.10.2013, 10:52
alex_bykov   Проблемы с управлением полем у таких монстриков га...   23.10.2013, 11:22
armadillo   а у ЕПР не будет? а у ABWR или оскархама? у них то...   23.10.2013, 13:32
alex_bykov   а у ЕПР не будет? а у ABWR или оскархама? у них то...   23.10.2013, 13:41
armadillo   ну скд понятно что теплосъем должен быть интенсивн...   24.10.2013, 8:37
VBVB   имхо, однозначно, что перспектива в развитии новых...   24.10.2013, 17:40
asv363   А есть ли смысл в текущий момент времени ориентиро...   24.10.2013, 22:41
Didro   Через 15-20 лет не будет ли руководство голову лом...   25.10.2013, 11:47
VBVB   Поэтому варианты ВВЭР-2-2,4 ГВт еще в 80х предумат...   25.10.2013, 13:50
Didro   Вопрос на каких мощностях могли бы мы нарабатывать...   25.10.2013, 16:06
KTN   Без перехода в ближайшем будущем на гибридный уран...   25.10.2013, 21:08
pappadeux   Эффективный ториевый цикл требует разработки специ...   25.10.2013, 21:24
VBVB   Легководные реакторы, ВВЭР в частности, для нейтро...   26.10.2013, 0:57
KTN   есть ли смысл в текущий момент времени ориентирова...   25.10.2013, 23:19
VBVB   Исходя из пропорции 400 кг осколков деления в год ...   26.10.2013, 1:58
KTN   разговоры про добычу урана из морской воды или поч...   27.10.2013, 21:26
VBVB   Если сравнивать улучшенные ВВЭРы, СКД, на уране-23...   28.10.2013, 4:21
Didro   Исходя из пропорции 400 кг осколков деления в год ...   26.10.2013, 10:59
VBVB   Разве 6 кг, а не 4,5-5 ? В последнее время в разны...   26.10.2013, 19:08
KTN   Разве 6 кг, а не 4,5-5 ? Концентрация урана-235 в ...   27.10.2013, 20:21
asv363   Концентрация урана-235 в хвостах зависит от настро...   27.10.2013, 21:41
KTN   по количеству ЕРР, не совсем понятно. К примеру, ...   30.10.2013, 13:34
asv363   В обоих сообщениях правильные. К сожалению, долго ...   31.10.2013, 5:35
armadillo   проблема в том, что это надо заниматься торием воо...   25.10.2013, 13:52
VBVB   а так - я уже предлагал вместе с индусами развиват...   25.10.2013, 14:58
armadillo   Смысла что-то делать на РБМК при их списании как р...   25.10.2013, 16:10
asv363   Приступаем к препарированию темы. Исходя из прибли...   26.10.2013, 4:35
alien308   Насколько помню, качество урана-233 сильно зависит...   26.10.2013, 16:33
VBVB   Это как? Атомщики не умеют торий чистить. Не верю...   26.10.2013, 19:35
Smith   Коллеги, мы с Александром посоветовались и приняли...   4.11.2013, 9:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 21:17