Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
31.1.2014, 1:13
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Предлагаю в этой теме обсуждать перспективы вхождения МОХ-топлива в ЯТЦ нашей страны.
-------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
5.2.2014, 8:55
Сообщение
#2
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Работа с КМС ОКБ "Гидропрессс", 2012 года. Может, немного упрощенная, но, что поделать.
АЗНАЛИЗ ВЛИЯНИЯ MOX-ТОПЛИВА НА НЕЙТРОННО-ФИЗИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ВВЭР А.Н.Устинов, В.В.Брюхин ОКБ "Гидропресс" QUOTE Полученные результаты подтверждают, что использование МОХ топлива приводит по сравнению с чисто урановым UOX топливом к изменениям в характеристиках активной зоны, имеющим отношение к безопасности, таким как: уменьшение эффективности органов регулирования СУЗ, борной кислоты и выгорающих поглотителей; наличие более отрицательного коэффициента реактивности по температуре топлива; увеличение количества нейтронов деления; уменьшение эффективной доли запаздывающих нейтронов Рассматривались старые и новые ВВЭР-1000. (Это пока все умные майданят). |
|
|
|
5.2.2014, 20:12
Сообщение
#3
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Работа с КМС ОКБ "Гидропрессс", 2012 года. Может, немного упрощенная, но, что поделать. АЗНАЛИЗ ВЛИЯНИЯ MOX-ТОПЛИВА НА НЕЙТРОННО-ФИЗИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ВВЭР А.Н.Устинов, В.В.Брюхин ОКБ "Гидропресс" Рассматривались старые и новые ВВЭР-1000. Полистал статью и еще "увидел": 1) по табл.2 - диаметр центрального отверстия твэл/твэг -1,51 мм. Я встречал только 1,4 и 1,2 (и "теперь" 0,0, очень давно было 2,3 мм). Может кто даст наводку на другие данные (не путать с "на водку") 2) расчетная плотность топлива (стр.8) - 9,4 -9, 7 г/см3 . Во "всех" источниках указана плотность топлива 10,4 - 10,7 г/см3. Иногда пользуются 10,2 г/см3. Вопросов к исходным данным статьи уже наверно многовато |
|
|
|
6.2.2014, 4:11
Сообщение
#4
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Полистал статью и еще "увидел": 1) по табл.2 - диаметр центрального отверстия твэл/твэг -1,51 мм. Я встречал только 1,4 и 1,2 (и "теперь" 0,0, очень давно было 2,3 мм). Может кто даст наводку на другие данные (не путать с "на водку") 2) расчетная плотность топлива (стр.8) - 9,4 -9, 7 г/см3 . Во "всех" источниках указана плотность топлива 10,4 - 10,7 г/см3. Иногда пользуются 10,2 г/см3. Вопросов к исходным данным статьи уже наверно многовато Главное, полагаю (в возможно не до конца точной работе), считаю Рис. 8 и Рис.9 (иной характер отклика обратных связей), угол наклона Вы же видите. Кроме того, ряд таблиц сдвинут по нумерации, что не является помехой. Сугубо мне так показалось, я не участвовал в данном мероприятии. Однако и Вы в полезном файле по топливной составляющей, ранее, в ответ на мою просьбу привели не бесспорные данные. Показать там "косяки"? P.S. Где-то хранится неплохая работа французских атомщиков, но смотрел давно, и ссылку на файл дать не смогу. |
|
|
|
6.2.2014, 15:50
Сообщение
#5
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Главное, полагаю (в возможно не до конца точной работе), считаю Рис. 8 и Рис.9 (иной характер отклика обратных связей), угол наклона Вы же видите. Кроме того, ряд таблиц сдвинут по нумерации, что не является помехой. Сугубо мне так показалось, я не участвовал в данном мероприятии. иной характер отклика обратных связей - к сожалению, Отличия абсолютных значений от "известных" - указаны выше. И к этим значениям и к исходным данным моделирования - есть вопросы. Хорошо, что это КМС - значит все поправимо . . . - после апробации работы на других семинарах . Однако и Вы в полезном файле по топливной составляющей, ранее, в ответ на мою просьбу привели не бесспорные данные. Показать там "косяки"? Напомните, пожалуйста, что и где я "анонсировал" по топливной составляющей. |
|
|
|
6.2.2014, 21:17
Сообщение
#6
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
иной характер отклика обратных связей - к сожалению, Отличия абсолютных значений от "известных" - указаны выше. И к этим значениям и к исходным данным моделирования - есть вопросы. Хорошо, что это КМС - значит все поправимо . . . - после апробации работы на других семинарах . Напомните, пожалуйста, что и где я "анонсировал" по топливной составляющей. Уважаемый barvi7, давайте разбираться по порядку. Возможно, работа не подошла, однако, профильных работ НИЦ "Курчатовский Институт" и ГНЦ РФ-ФЭИ (по ВВЭР-1000), мне пока не встретилось (ВВЭР-СКД не учитываю). В принципе, можно уйти на некоторые тонкие научно-технически-политические моменты, но это не мой путь. К примеру, возможно, ответ есть в документе "Системный анализ неопределённостей характеристик ядерной безопасности реактора типа ВВЭР 1000 с различной долей МОХ топлива в активной зоне." Итоговый технический отчет по проекту МНТЦ №1836. Москва от 2007 г., но где он лежит, я сходу не нашел. Теперь об обратных связях. С Ваших же слов, коэффициенты реактивности для МОХ-топлива будут иными, чем для условно-пятипроцентного диоксида урана. Плюс различие в борном регулировании. Не просто так французы стараются убирать бор из первого контура, полагаю. Может, конечно из-за ЖРАО при маневрировании + ВХР, но, полагаю не только. Если смотреть в гарантированной подкритике (те же ТУКи разных моделей), то ОТВС МОХ не подарок, согласно обоснованиям. Итого мы имеем допплер и разницу в резонансах по топливу, разную эффективность борного регулирования. Для чего и увеличивают "вес" или количество стержней ОР СУЗ, с чем солидарны в подавляющем большинстве работ и, даже, учебников. Они, конечно, работают (связи), боюсь запасы уменьшаются, во всяком случае положительный (по топливу) коэффициент часто описывается. Однако, можно зайти с другой стороны. Как Вы считаете: 1. Возможна ли эксплуатация В-320 с полной загрузкой МОХ-топливом без внесения каких либо изменений? 2. Если да, то какого обогащения по изотопам, если нет, то какие изменения необходимо внести? Напомните, пожалуйста, что и где я "анонсировал" по топливной составляющей. №221 Там я ранее про образование центрального отверстия в "таблетке" интересовался. Ну и слегка дополню. Там, по памяти, после процитированного Вами текста, через несколько страниц приведены фотографии МОХ с разным выгоранием и разными механизмами дефектообразования (при разных выгораниях). По сути, полагаю, распухания и растрескивания хватит, а особо интересно, что оболочки описаны стальные - не под тепловой спектр. Как-то так. Сообщение отредактировал asv363 - 6.2.2014, 22:06 |
|
|
|
VBVB МОХ-топливо 31.1.2014, 1:13
VBVB Вот для японского проекта Mitsubishi APWR пишут сл... 31.1.2014, 1:22
KTN Вопрос появился, а что такого принципиально нового... 1.2.2014, 1:42

asv363 Основное отличие в доле запаздывающих нейтронов: у... 1.2.2014, 5:25
pappadeux Вопрос появился, а что такого принципиально нового... 1.2.2014, 4:17
asv363 Т.е. разрабатываемая модель APWR+ будет способна р... 1.2.2014, 5:07
alex_bykov Вероятнее всего
результат некорректного перевода,... 31.1.2014, 1:28
asv363 Вероятнее всего
результат некорректного перевода,... 31.1.2014, 5:12

VBVB однако, на странице 16:
Спасибо за пояснение.
Т.е.... 31.1.2014, 20:22

KTN декларируется возможность работы APWR+ на полной М... 1.2.2014, 1:53
AtomInfo.Ru А вот по РФ я не понимаю. Ещё в 1995 году, когда я... 31.1.2014, 21:14
pappadeux Вероятнее всего
результат некорректного перевода,... 1.2.2014, 4:18
Smith Не могу найти подходящей ссылки, верь на слово. Эт... 31.1.2014, 23:45
VBVB Работа с КМС ОКБ "Гидропрессс", 2012 год... 5.2.2014, 18:10

asv363 Спасибо за ссылку. Полезная информация.
Наконец то... 6.2.2014, 5:00
barvi7 Работа с КМС ОКБ "Гидропрессс", 2012 год... 5.2.2014, 19:15

pappadeux 1. Возможна ли эксплуатация В-320 с полной загрузк... 17.2.2014, 6:37
pappadeux Работа с КМС ОКБ "Гидропрессс", 2012 год... 17.2.2014, 0:17
asv363 Горно-химический комбинат создал первые MOX-таблет... 16.2.2014, 11:07
Ultranauth Горно-химический комбинат создал первые MOX-таблет... 16.2.2014, 12:24

AtomInfo.Ru Это для БН-800? Под штатную АЗ?
Да, именно так. П... 16.2.2014, 12:45
VBVB Горно-химический комбинат создал первые MOX-таблет... 17.2.2014, 0:20
asv363 Немного информации от МАГАТЭ по теме (возможно, на... 27.2.2014, 16:15
asv363 СвердНИИхиммаш готов испытать оборудование для зав... 5.3.2014, 6:47
VBVB СвердНИИхиммаш готов испытать оборудование для зав... 6.3.2014, 14:35
asv363 Хоть какие-то сдвиги.
Ощущение правда от фотографи... 15.3.2014, 9:11
asv363 СвердНИИхиммаш начал проведение стендовых испытани... 23.3.2014, 7:32
asv363 «СвердНИИхиммаш» разработал реактор-растворитель д... 8.4.2014, 1:56
VBVB Как-то про диоксид плутония "керамического... 22.7.2014, 0:57
asv363 На ГХК прошло 39-е отраслевое совещание по создани... 21.7.2014, 14:20
asv363 Пара новостей, если, конечно, уважаемый VBVB не пр... 26.8.2014, 2:55
VBVB Интересно, однако, как лазером считывают массу таб... 27.8.2014, 14:46
VBVB К вопросу насколько отечественные ВВЭР-1000 могут ... 6.10.2015, 23:44
AtomInfo.Ru Ничего фантастического, вполне технически реальная... 7.10.2015, 10:05
VBVB По нейтронно-физическим расчётам ничего экстраорди... 9.10.2015, 23:50
VBVB Согласно отечественным расчетам ВВЭР-1000 способен... 14.10.2015, 2:46![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 5:50 |