Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26.1.2014, 12:36
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 487 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Родерик просто лапочка
Его комментарий от 17 января. QUOTE NIW, VIII/3 “I don’t really know what really happened,” said Danny Roderick, the chief executive of Westinghouse, when asked by NIW on Jan. 17 about his reaction to the Hungarian news. “If Hungary did a technology selection, and scored everybody out, and said ‘I like that plant better’ then I have no problem with that. If it’s just because the government of Russia came in and bought the job, for lack of a better term, that’s hard on private companies.” Already there have been questions in both Budapest and Brussels as to whether the selection of Rosatom at Paks might have violated existing rules. “If you’re not going to follow the rules, and competition space, at least compete the non-competing,” said Roderick. А в Болгарии, значит, был competition? |
|
|
|
![]() |
19.2.2014, 7:21
Сообщение
#2
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
это я к вопросу о корректном сравнении конкурентоспособности разных поставщиков АЭС
Если цена, по которой будет храниться ОЯТ/РАО в России, будет существенно ВЫШЕ, чем стоимость хранения в стране-покупателе, и при этом страна-покупатель всё равно будет вывозить ОЯТ в Россию, то вывод один: это делается не из экономических, а из эколого-психологических причин. Иными словами, допустим, вы покупатель АЭС. Вы можете построить у себя хранилище ОЯТ, это будет дешевле, чем в долгосрочной перспективе вывозить на хранение ОЯТ в РФ. Но общественность на нервах и не хочет чтоб ОЯТ оставалось в стране. И тут вы говорите: спокойно, общественность, мы ОЯТ вывезем в РФ "на хранение". Общественность поутихла = можно строить. Только вот с точки зрения России это всё равно есть услуга интим-характера: нам платят за использование нашей территории в качестве "свалки". И пусть свалка не свалка, и отходы не отходы а "ценное сырье" (с), но осадочек остаётся. А если за кулисами переговоров иностранцам намекают, что 30-60 лет - долгий срок, и в итоге можно будет ничего никуда не возвращать, то выглядит совсем дурно. Пройдут 30 лет, и российскому народу объяснят: ОЯТ там всё распалось, иностранцы брать назад не хотят, предлагают за лишних три копейки оставить навечно. Мы согласились - всё равно назад не возьмут. А ты, народ, проглоти: 30 лет терпел не мычал, так чего теперь-то бояться, когда "оят всё распалось и почти безопасно"? |
|
|
|
19.2.2014, 12:21
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Только вот с точки зрения России это всё равно есть услуга интим-характера: нам платят за использование нашей территории в качестве "свалки". И пусть свалка не свалка, и отходы не отходы а "ценное сырье" (с), но осадочек остаётся. Очевидно, что хранить длительно выгруженное из реакторов ОЯТ венграм не выгодно. По финансовыи и техническим причинам. Нафига им строить у себя дорогостоящее и опасное сухое хранилище долговременного хранения ОТВС? Поэтому заранее в предполагаемом контракте оговаривается, что РФ будет забирать к себе наработанное поставляемыми нами реакторами ОЯТ и хранить временно в течении оговоренного количества лет. Далее венгры должны или забрать его к себе и думать где и как хранить это "богатство" или у кого его перерабатывать, или дать денег на его переработку на териитории РФ (более вероятный сценарий). Если же венгры решат гораздо ранее окончания сроков топливного контракта, что хотят и имеют возможность платить деньги РФ за переработку ОЯТ, то оно будет перерабатываться в более короткие сроки хранения. Насколько понимаю возврат ВАО от переработки "венгерского" ОЯТ венграм будет все равно по обоим сценариям переработки в РФ. Если же венгры решат забрать вылежавшееся ОЯТ назад с территории РФ, то особых проблем для экологии РФ много не предвидится. Если только при перевозке пакость какая-нибудь не произойдет или метеорит очередной в хранилище ОЯТ не прилетит. P.S. Вне зависимости от разных точек зрения, ОЯТ по любому является высокоценным полиметаллическим сырьем, аналога которому в природе нет. Если же за его переработку внешняя страна-пользователь российских реакторов платит справдливую и адекватную затратам на переработку цену, то ОЯТ однозначно теряет статус "отходов". Сообщение отредактировал VBVB - 19.2.2014, 12:23 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
19.2.2014, 18:27
Сообщение
#4
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Просветите меня, но я думал, переработка экономически не выгодна. То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового. Я не представляю себе как это возможно.
Но даже если и так, то возврат ВАО (а как же САО и НАО?) в Венгрию представить ещё труднее. У меня складывается подозрение, что "конкурентное преимущество" российских АЭС заключается в том, что ни "экологически чистые" - то есть, Россия снимает с покупателя проблему ОЯТ/ВАО, перекладывая экологические риски (какими бы они ни были) на российское общество, разумеется, без согласия последнего. По понятным причинам, GE/Вест таких "преимуществ" не имеют и не могут иметь. |
|
|
|
19.2.2014, 20:19
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Просветите меня, но я думал, переработка экономически не выгодна. То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового. У венгров нет инфраструктуры для полного цикла переработки ОЯТ. А строить ее для переработки энергетического ОЯТ высокого уровня выгорания очень и очень дорого. В нашей же ситуации инфраструктура такая в виде завода РТ-1 досталась от СССР и за переработку ОЯТ в РФ внешними странами платятся немалые деньги. Плюс, насколько понимаю, урановый регенерат, содержащий 1,2-1,3% недогоревшего урана-235, как и плутоний с нептунием при переработке ввозного ОЯТ тоже остается/достается нам. Поэтому переработка "внешнего" ОЯТ от ВВЭРов-иностранцев выгодная финансово, причем гораздо выгоднее переработки отечественного ОЯТ. Сообщение отредактировал VBVB - 19.2.2014, 23:22 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
20.2.2014, 5:46
Сообщение
#6
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Поэтому переработка "внешнего" ОЯТ от ВВЭРов-иностранцев выгодная финансово, причем гораздо выгоднее переработки отечественного ОЯТ. На порядок дороже производства из добываемого урана. -------------------- |
|
|
|
AtomInfo.Ru Пакш 26.1.2014, 12:36
asv363 Родерик просто лапочка :D
Его комментарий от 17 я... 27.1.2014, 6:14
asv363 Интересное рядом:
Текст соглашения по Пакшу опубл... 2.2.2014, 7:45
AtomInfo.Ru В Будапеште сегодня прошёл митинг против российски... 2.2.2014, 21:40
Didro Зачем им реакторы, пусть идет по болгарскому/украи... 2.2.2014, 23:24
AtomInfo.Ru Зачем им реакторы, пусть идет по болгарскому/украи... 2.2.2014, 23:31
asv363 Зачем им реакторы, пусть идет по болгарскому/украи... 4.2.2014, 2:03
Татарин 2. Неумение решить вопрос в Болгарии, привело к то... 4.2.2014, 14:55
asv363 Простите и поправьте, если я чего не понимаю... но... 4.2.2014, 16:37
Didro В Венгрии будут строить за счёт русских. То есть, ... 4.2.2014, 19:08
asv363 Вот и я о том, сдались эти цыгано-африканцы.
Пропу... 5.2.2014, 6:40
Dobryak Вот и я о том, сдались эти цыгано-африканцы.Мадьяр... 6.2.2014, 11:23
Didro Да пусщай, нам лучше, панельки не тоько дороги, но... 3.2.2014, 1:00
Didro Сомневаюсь. что вест будет что-то строить, а не пр... 4.2.2014, 9:23
asv363 Сомневаюсь. что вест будет что-то строить, а не пр... 4.2.2014, 10:00
armadillo ну да, болгарский опыт всем хочется перенять :D 4.2.2014, 9:46
AtomInfo.Ru Текст соглашения по Пакшу на венгерском и на русск... 5.2.2014, 13:36
asv363 Текст соглашения по Пакшу на венгерском и на русск... 6.2.2014, 10:00
AtomInfo.Ru Финансовое соглашение достигнуто.
Расходы на два ... 6.2.2014, 11:22
asv363 Финансовое соглашение достигнуто.
Расходы на два ... 6.2.2014, 11:46
AtomInfo.Ru ЕС в ближайшее время приступит к изучению вопроса ... 6.2.2014, 16:30
AtomInfo.Ru Парламент Венгрии утвердил соглашение по Пакшу. 6.2.2014, 18:23
MVS Парламент Венгрии утвердил соглашение по Пакшу.
В... 6.2.2014, 19:41
asv363 Весьма оперативная статья от уважаемого AtomInfo.R... 6.2.2014, 23:56
asv363 Весьма оперативная статья от уважаемого [b]AtomInf... 7.3.2014, 4:28
AtomInfo.Ru Эксперты ЕС начали изучения российско-венгерского ... 7.2.2014, 12:47
asv363 Эксперты ЕС начали изучения российско-венгерского ... 7.2.2014, 13:48
AtomInfo.Ru Получается, в прошлом году в благословенной Респуб... 7.2.2014, 14:15
alex_bykov В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А... 7.2.2014, 14:49

AtomInfo.Ru Оппа...
Я так понимаю, соберутся китайцы, европей... 7.2.2014, 15:01
asv363 В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А... 7.2.2014, 15:28

Nut Чем вообще занимаются несколько схожих по названию... 7.2.2014, 15:39

asv363 Вот-вот. Примерно те же слова, помню, писали после... 7.2.2014, 16:35
MVS В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А... 14.2.2014, 0:43
AtomInfo.Ru Хочу спросить, а в Финляндии, Ханхикиви тоже выбра... 14.2.2014, 1:17
MVS Формально можно сказать, что у финнов были перегов... 14.2.2014, 1:25
MVS Ещё, скорее всего, разница в том, что Fennovoima -... 14.2.2014, 1:26
AtomInfo.Ru Т.е. правила распространяются только государственн... 14.2.2014, 10:31
AtomInfo.Ru Президент Венгрии подписал закон о Пакше. 10.2.2014, 18:47
MVS Президент Венгрии подписал закон о Пакше.
начали ... 10.2.2014, 21:10
Smith начали делить европу не только газом , но и атомом... 11.2.2014, 9:51
Дед Мороз Да, тут совершенно точно: то, что строится на госу... 17.2.2014, 12:57
MVS Об ОЯТ:
Обращение будет включать доставку таких о... 17.2.2014, 20:19
AtomInfo.Ru Венгры будут платить за хранение?
Думаю, что рано... 17.2.2014, 20:27
MVS Думаю, что рано для таких вопросов. По идее да.
А... 17.2.2014, 20:31
AtomInfo.Ru А кстати, где сейчас они хранят?
Соглашение о выв... 17.2.2014, 20:39
Smith Соглашение о вывозе есть. Но точной статистики, ск... 18.2.2014, 9:53
AtomInfo.Ru в последние годы из-за рубежа Маяк принимает ОЯТ т... 18.2.2014, 9:54
nakos а срок поставок топлива - сколько лет? 30? 60?
Вид... 18.2.2014, 21:59
alex_bykov вопрос. Иностранные производители/строители АЭС то... 18.2.2014, 22:07
asv363 То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработ... 19.2.2014, 19:44
Smith Вот вам и обещание не ввозить иностранное ОЯТ/РАО.... 19.2.2014, 9:41
nakos VBVB, не понимаю. Вы писали, венгры могут захотеть... 19.2.2014, 23:42
Татарин VBVB, не понимаю. Вы писали, венгры могут захотеть... 20.2.2014, 2:22
asv363 ах да, поясните мне пожалуйста полезность энергети... 25.2.2014, 17:44
MVS Про МОХ-топливо, что-нибудь слышали? В нашей дерев... 25.2.2014, 22:48
ВОВИЩЕ Нужны имена специалистов (ГИС, ЗГИ и т.д.) работав... 25.2.2014, 12:44
Pakman Что бы сдать в гестапо? 25.2.2014, 14:18
ВОВИЩЕ Что бы сдать в гестапо?
Нет, что бы научить украин... 25.2.2014, 14:38
Pakman Нет, что бы научить украинский персонал
как делаю... 25.2.2014, 15:06
barvi7 Ну и, всё таки, не могу удержаться: кто ж, как не ... 25.2.2014, 15:24
Pakman Да?
И что, ваш симулятор сможет это смоделировать? 25.2.2014, 14:47
Smith Во Франции и в Германии. Но в основном во Франции.... 26.2.2014, 9:52
asv363 + Бельгия и Швейцария.
Значит, Селлафилд сказался.... 27.2.2014, 5:23
Smith а там особо-то и негде, у них же всего один PWR в ... 27.2.2014, 9:41
asv363 а там особо-то и негде, у них же всего один PWR в ... 27.2.2014, 12:27
asv363 Ленинградскую АЭС-2 посетили с ознакомительным виз... 1.3.2014, 12:52
asv363 Лидер венгерских социалистов вёл с 2013 году тайны... 4.3.2014, 7:35
asv363 Кабмин РФ одобрил выделение Венгрии кредита в 10 м... 13.3.2014, 22:51
asv363 Венгрия не отказывается от расширения Пакша - прем... 25.3.2014, 13:06
asv363 Директор СПбАЭП (филиал ОАО «Головной институт «ВН... 2.6.2014, 18:55
AtomInfo.Ru По Пакшу-2.
Гринпис и некий будапештский "En... 16.6.2014, 19:09
AtomInfo.Ru Газета «Népszabadság» в номере за 20.06.... 20.6.2014, 14:52
barvi7 через Украину невозможно будет отправлять в Россию... 20.6.2014, 22:24
AtomInfo.Ru ТВЭС - это . . . ТВС или есть "особенность... 20.6.2014, 22:57
Pakman После аварии это, как бы, уже не сборка, а, как бы... 20.6.2014, 22:35
MVS Как-то прошло незамеченным: в понедельник парламен... 28.6.2014, 16:09
AtomInfo.Ru Как-то прошло незамеченным: в понедельник парламен... 28.6.2014, 16:45
AtomInfo.Ru Финны окажут венграм поддержку по линии атомнадзор... 30.7.2014, 22:12
Smith хотя финны и не ахти какие торопливые, но Братство... 31.7.2014, 17:49
AtomInfo.Ru По Пакшу и санкциям.
Уполномоченный правительства... 6.8.2014, 8:55
AtomInfo.Ru Повреждённое в 2003 году топливо вывезено в Россию... 15.8.2014, 16:04
AtomInfo.Ru http://atominfo.ru/newsi/p0797.htm 15.8.2014, 16:18
AtomInfo.Ru Суровый венгерский атомщик ликует после вывоза сбо... 18.8.2014, 22:38
AtomInfo.Ru Министр нацразвития уточнил, что у Пакша запасов т... 18.8.2014, 22:41
AtomInfo.Ru Кстати, местные зелёные распрыгались, узнав, что с... 18.8.2014, 22:43
Smith Германская группа RWE продаёт компанию тоже России... 3.9.2014, 16:57
AtomInfo.Ru Германская группа RWE продаёт компанию тоже России... 3.9.2014, 20:11
MVS Германская группа RWE продаёт компанию тоже России... 3.9.2014, 20:36
Smith Дочку RWE http://www.interfax.ru/business/392745
... 4.9.2014, 10:18
AtomInfo.Ru По вывозу сборок 2003 года.
Утверждают, что вывоз... 4.9.2014, 16:42
AtomInfo.Ru в отличие от некоторых предыдущих вывозов.
Поясню... 4.9.2014, 16:44
Дед Мороз Как говорит мой директор по безопасности, отсутств... 5.9.2014, 23:47
AtomInfo.Ru Как говорит мой директор по безопасности, отсутств... 6.9.2014, 10:51
AtomInfo.Ru На Пакше-2 есть небольшие задержки. Венгры не полу... 15.9.2014, 20:20![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 25.10.2025, 17:58 |