IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Ядерное оружие Украины, инженер_Гарин
инженер_Гарин
сообщение 28.2.2014, 13:00
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



На многих форумах появились призывы к руководству Украины начать производство ядерного оружия и отказаться от безядерного статуса. Хотелось бы услышать мнения специалистов на этот счет, может быть, в контексте с ядерной программой Ирана
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 28.2.2014, 13:34
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(инженер_Гарин @ 28.2.2014, 14:00) *
На многих форумах появились призывы к руководству Украины начать производство ядерного оружия и отказаться от безядерного статуса. Хотелось бы услышать мнения специалистов на этот счет, может быть, в контексте с ядерной программой Ирана

Не являясь ни на секунду специалистом по разработке, производству и испытаниям ядерного оружия, отмечу реальную теоретическую возможность обладания Украиной ядерного оружия в ближайшем обозримом будущем (если будет принято соответствующее политическое решение).

Практически у украинцев есть возможность переработать часть наиболее вылежавшегося ОЯТ от ВВЭР-440 и выделить топливный плутоний. Из него вполне реально можно сделать тактические маломощные ядерные заряды с уровнем предельного энерговыделения порядка 300-500 тонн тротилового эквивалента. Вес таких боезарядов будет ориентировочно на уровне 250-350 кг (по причине решения технических сложностей с охлаждением первичной сборки из высокоактивного топливного плутония с его приличным тепловыделением).
Такие боезаряды вполне могут применяться в качестве ЯБЧ тактических ракет и крылатых ракет, которые производились/могут производиться на Украине.
И не надо затеваться с геморным и раздражающим всех центрифужным производством.

При принятие таких боезарядов на вооружение (можно и без проведения ядерных испытаний, поскольку срабатывать они нормально для своего уровня и так и будут) они будут являться средствами довольно эффективного тактического ядерного сдерживания бронегрупп и мотострелковых подразделений потенциального пртивника (РФ, Белоруссия и Польша).
Если же Украина захочет наладить производство трития, то это уже шаг на уровень килотонных мощностей тактических боеприпасов даже с топливным плутонием. Тогда бендерохохлы могут попытаться и некие подобияч нейтронных боезарядов создать субкилотонного уровня. Уверен, что с текущими кадрами в области АЭ и ядерной физики, Украина сможет сделать тактические ядерные боезаряды технического уровня не хуже пакистанского, и определенно лучше северокорейского.

В реале же, однако, уверен, что никто из мировых держав США, РФ, Великобритания, Франция с ЕС, Китай не будет согласен с возможным принятием Украины статуса ядерной державы.
Никому из руководства этих стран не нужны постоянные головняки о судьбе возможного украинского ядерного арсенала с учетом пермантного состояния бурления и опыта мятежного вооруженного захвата власти в Украине.
Хотя если против РФ этот раздражающий фактор использовать, то может американцы с англичанами втихоря и одобрят такую пакость.
Но предпосылка явная для этого нужна, типа вооруженного вторжения РФ в Крым и ответное последействие украинского руководства после проигрыша короткосрочной кампании в виде решения о создании малого сдерживающего ядерного арсенала для противодействия сильновооруженному ядерному соседу-агрессору (РФ).

Сообщение отредактировал VBVB - 28.2.2014, 13:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 28.2.2014, 13:43
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(VBVB @ 28.2.2014, 13:34) *
Не являясь ни на секунду специалистом по разработке, производству и испытаниям ядерного оружия, отмечу реальную теоретическую возможность обладания Украиной ядерного оружия в ближайшем обозримом будущем (если будет принято соответствующее политическое решение).

Практически у украинцев есть возможность переработать часть наиболее вылежавшегося ОЯТ от ВВЭР-440 и выделить топливный плутоний. Из него вполне реально можно сделать тактические маломощные ядерные заряды с уровнем предельного энерговыделения порядка 300-500 тонн тротилового эквивалента. Вес таких боезарядов будет ориентировочно на уровне 250-350 кг (по причине решения технических сложностей с охлаждением первичной сборки из высокоактивного топливного плутония с его приличным тепловыделением).
Такие боезаряды вполне могут применяться в качестве ЯБЧ тактических ракет и крылатых ракет, которые производились/могут производиться на Украине.
И не надо затеваться с геморным и раздражающим всех центрифужным производством.

При принятие таких боезарядов на вооружение (можно и без проведения ядерных испытаний, поскольку срабатывать они нормально для своего уровня и так и будут) они будут являться средствами довольно эффективного тактического ядерного сдерживания бронегрупп и мотострелковых подразделений потенциального пртивника (РФ, Белоруссия и Польша).
Если же Украина захочет наладить производство трития, то это уже шаг на уровень килотонных мощностей тактических боеприпасов даже с топливным плутонием. Тогда бендерохохлы могут попытаться и некие подобияч нейтронных боезарядов создать субкилотонного уровня. Уверен, что с текущими кадрами в области АЭ и ядерной физики, Украина сможет сделать тактические ядерные боезаряды технического уровня не хуже пакистанского, и определенно лучше северокорейского.

В реале же, однако, уверен, что никто из мировых держав США, РФ, Великобритания, Франция с ЕС, Китай не будет согласен с возможным принятием Украины статуса ядерной державы.
Никому из руководства этих стран не нужны постоянные головняки о судьбе возможного украинского ядерного арсенала с учетом пермантного состояния бурления и опыта мятежного вооруженного захвата власти в Украине.
Хотя если против РФ этот раздражающий фактор использовать, то может американцы с англичанами втихоря и одобрят такую пакость.
Но предпосылка явная для этого нужна, типа вооруженного вторжения РФ в Крым и ответное последействие украинского руководства после проигрыша короткосрочной кампании в виде решения о создании малого сдерживающего ядерного арсенала для противодействия сильновооруженному ядерному соседу-агрессору (РФ).



Возможно ли для наработки необходимого к-ва плутония использовать исследовательские реакторы корпусного и/или бассейнового типа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.2.2014, 13:56
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(инженер_Гарин @ 28.2.2014, 14:43) *
Возможно ли для наработки необходимого к-ва плутония использовать исследовательские реакторы корпусного и/или бассейнового типа?

Скорость наработки оружейного плутония в этих реакторах для практических целей низкая из-за низкого уровня тепловой мощности и небольшого нейтронного флюенса.
Ориентировочно 20 МВтный исследовательский реактор может дать в год 5-6 кг оружейного плутония после небольшой модернизации. Это эквивалент всего лишь одного полноразмерного заряда на топливном плутонии, или двух ядер для гибридного плутоний-уранового ядра. Только у Украины вроде запаса и производства ВОУ нет.
Проще наверное ТВС десятка два-три штук распотрошить для ВВЭРов и наполнить часть стержней скатанной в рулон фольгой из обедненного урана, чтобы гемора с изготовлением таблеток и их подгонкой к корпусу твэла не иметь.
Соответственно, за одну довольно короткую 35-40 дневную топливную кампанию при таком подходе можно наработать до 8-12 кг плутония оружейного качества.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.2.2014, 14:02


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 28.2.2014, 14:38
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(VBVB @ 28.2.2014, 13:56) *
Проще наверное ТВС десятка два-три штук распотрошить для ВВЭРов
и наполнить часть стержней скатанной в рулон фольгой из обедненного урана,
чтобы гемора с изготовлением таблеток и их подгонкой к корпусу твэла не иметь.
Соответственно, за одну довольно короткую 35-40 дневную топливную кампанию
при таком подходе можно наработать до 8-12 кг плутония оружейного качества.

А можно мой рецептик из иранской темы потереть?
А то ещё привлекут к работам, а мне оно надо?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.2.2014, 14:56
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 28.2.2014, 15:38) *
А можно мой рецептик из иранской темы потереть?
А то ещё привлекут к работам, а мне оно надо?

Поздно пить боржоми...
В логи кровавой ...эбни вы наверняка уже попали. smile.gif

Совсем не верю, что здравомыслящие украинцы под приказами придурошных радикалов начнут такой херней страдать как парк мобилизационных радиологических маломощных ядерных зарядов ваять.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.2.2014, 15:01


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
инженер_Гарин   Ядерное оружие Украины   28.2.2014, 13:00
armadillo   в текущей ситуации даже северная корея туда нюк не...   28.2.2014, 13:07
AtomInfo.Ru   На многих форумах появились призывы к руководству ...   28.2.2014, 13:26
AtomInfo.Ru   От модератора. На всякий случай. Тема об общем по...   28.2.2014, 13:31
инженер_Гарин   От модератора. На всякий случай. Тема об общем по...   28.2.2014, 13:34
AtomInfo.Ru   Меня интересуют только технические вопросы, в отры...   28.2.2014, 13:37
VBVB   От модератора. На всякий случай. Тема об общем по...   28.2.2014, 13:41
AtomInfo.Ru   Александр, с высокой долей вероятности так называе...   28.2.2014, 13:49
VBVB   На многих форумах появились призывы к руководству ...   28.2.2014, 13:34
инженер_Гарин   Не являясь ни на секунду специалистом по разработк...   28.2.2014, 13:43
AtomInfo.Ru   Возможно ли для наработки необходимого к-ва плутон...   28.2.2014, 13:54
VBVB   Возможно ли для наработки необходимого к-ва плутон...   28.2.2014, 13:56
AtomInfo.Ru   Проще наверное ТВС десятка два-три штук распотроши...   28.2.2014, 13:57
VBVB   И это немедленно становится нарушением соглашения ...   28.2.2014, 14:12
AtomInfo.Ru   А полсотни ТВС для своих ВВЭР-440 и ВВЭР-1000 укра...   28.2.2014, 14:19
ВОВИЩЕ   И это немедленно становится нарушением соглашения ...   28.2.2014, 14:31
AtomInfo.Ru   А если гарантии окажутся липовыми? Ну, если один г...   28.2.2014, 14:36
ВОВИЩЕ   Это не те гарантии, которые Вы имели в виду. Те ко...   28.2.2014, 14:40
AtomInfo.Ru   Те которые я имел ввиду не стоят бумаги на которой...   28.2.2014, 14:53
VBVB   И техническая часть: - зачем перерабатывать большо...   28.2.2014, 14:54
ВОВИЩЕ   Ну в ОЯТ вашем от ВВЭР-1000 содержание плутония эн...   28.2.2014, 15:00
VBVB   Ошибаетесь 3-3,5 о то в котором было 10-11 оно уже...   28.2.2014, 15:08
VBVB   И техническая часть: - если можно быстро создать н...   28.2.2014, 15:10
ВОВИЩЕ   Проще наверное ТВС десятка два-три штук распотроши...   28.2.2014, 14:38
AtomInfo.Ru   А можно мой рецептик из иранской темы потереть? А ...   28.2.2014, 14:48
VBVB   А можно мой рецептик из иранской темы потереть? А ...   28.2.2014, 14:56
AtomInfo.Ru   Поздно пить боржоми... В логи кровавой ...эбни вы ...   28.2.2014, 15:00
armadillo   перерабатывать где будем?   28.2.2014, 13:46
AtomInfo.Ru   На многих форумах появились призывы к руководству ...   28.2.2014, 13:48
Smith   перерабатывать где будем? и что именно перерабатыв...   28.2.2014, 13:50
VBVB   и что именно перерабатывать-то? "Наиболее выл...   28.2.2014, 13:57
alex_bykov   Пожалуй, путь "потрошения ТВС", причём и...   28.2.2014, 14:22
AtomInfo.Ru   Пожалуй, путь "потрошения ТВС", причём и...   28.2.2014, 14:32
AtomInfo.Ru   Ещё раз - соглашения необратимы. То, что работало ...   28.2.2014, 14:22
Dobryak   Даже на последнем форуме домохозяек пенсионного во...   28.2.2014, 15:06
AtomInfo.Ru   Даже на последнем форуме домохозяек пенсионного во...   28.2.2014, 15:18


Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 14:09