IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Торий
Гость
сообщение 23.11.2008, 13:10
Сообщение #1





Guests






Уважаемые господа!

Индуи ребята грамотные и цепкие, но по их статье про торий имеются вопросы.

Они пишут: "Сечение захвата для изотопа 233U для тепловых нейтронов намного меньше, чем для изотопов 235U и 239Pu - соответственно, 46, 101 и 271 барн. В то же время, тепловые сечения деления всех трёх изотопов находятся приблизительно в одном и том же диапазоне - 525, 577 и 742 барна, соответственно."

Все это здорово, но как насчет числа нейтронов в акте деления? У плутония оно должно быть большим.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Editor-in-Chief
сообщение 9.1.2010, 12:00
Сообщение #2


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Картер не закрывал работы по БН. Вместо этого, он подписал директиву PD-8, запрещающую коммерческую переработку плутония. БН в США закрыл другой демократ - Клинтон smile.gif Об этом чуть позже.

Справедливости ради, следует сказать две вещи. Во-первых, в 1977 году, когда была подписана PD-8, интернета не было, и в СССР многие пребывали в уверенности, что Картер закрыл именно быструю программу. Меня, кстати, учили именно так, и до сих пор помню свой шок, когда столкнулся в начале 90-ых с американцами, работавшими над PRISM.

Во-вторых, БН без плутония превращается в утку на льду. И де-факто Картер убил не только переработку ОЯТ, но и быструю программу. Но де-юре он говорил только про плутоний.


Текст директивы PD-8 есть в сети. С ним можно ознакомиться, например, на сайте FAS (внимание - по ссылке PDF-документ!).

Что в ней говорится конкретно?

1) Indefinitely defer the commercial reprocessing and recycle of plutonium in the U.S.
2) Restructure the U.S. breeder reactor program so as to emphasize alternative designs to the plutonium breeder
3) Redirect the funding of U.S. nuclear R&D programs so as to concentrate on the development of alternative nuclear fuel cycles which do not involve access to weapons useable materials

Угу, угу! Пункт (3) неявно ссылается на ториевый цикл.

4) Масса слов о нераспространении, международном сотрудничестве, всеобщем хранилище плутония и прочий околоатомнополитический гарнир.

Тем не менее, работы над БН в США продолжались, хотя шаг за шагом американцы отучались говорить слово "бридер". Действительно, если запрещено рециклировать плутоний, то необходимость в бридерах отпадает. Точку на БН-овской линии поставил Клинтон в 1994 году. Но - сделал он это не законодательно, не юридически обязывающе. Он попросту перестал выделять бюджетные деньги на проект IFR.

На уровне НИР - и немножко НИОКР - быстрая натриевая программа в Соединённых Штатах не прерывалась практически никогда. Для примера отошлю к интервью с Халилом из Аргонна, в котором он ясно высказался:

QUOTE
Окончательных решений пока не принято. Министерство энергетики США контактирует с отраслевыми командами из различных государств. Мы обратились ко многим командам с просьбой дать свои предложения. Если строительство реактора ABR произойдёт в период с 2020 по 2025 годы, то нам придётся использовать наиболее продвинутые технологии. В этом случае, ABR должен стать быстрым реактором с натриевым теплоносителем.


И один принципиальный момент напоследок. БН и торий - это несколько разные вещи. БН - это реакторная технология, торий - это топливный цикл. БН может работать с торием, если кому-то этого захочется. Торий можно загружать в реакторы с любым теплоносителем и спектром - опять же, если в этом найдётся смысл. Поэтому Картер выбирал не между торием и БН, а между торием и плутонием. А вот нехороший человек Клинтон убивал именно реакторную технологию, пусть и с некоторыми идеологическими наворотами типа пристанционного цикла.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Гость   Торий   23.11.2008, 13:10
Editor-in-Chief   Все это здорово, но как насчет числа нейтронов в а...   23.11.2008, 15:18
Гость   Ну, а я что говорил??? Вот видите, оно больше у пл...   23.11.2008, 19:03
Editor-in-Chief   Ну, а я что говорил??? Вот видите, оно больше у пл...   23.11.2008, 21:22
Гость   Нет, это вы меня меня простите! Сам затупился ...   23.11.2008, 23:26
Editor-in-Chief   А можно еще на графики сечений посмотреть для полн...   24.11.2008, 0:26
www   Оч интересное видео на англ языке http://www.you...   25.11.2008, 6:58
Гость   Оч интересное видео на англ языке http://www.youtu...   25.11.2008, 12:48
www   очень интересное но не скачивается до конца распеч...   26.11.2008, 6:06
Лайза   Нашла в поисковиках много инфы про Индию и США. Мо...   21.12.2008, 19:32
Editor-in-Chief   Нашла в поисковиках много инфы про Индию и США. Мо...   21.12.2008, 22:22
AtomInfo.Ru   По посту Помм открыта новая тема. http://forum.ato...   16.1.2009, 22:13
Помм   Спасибо за ответ) Просто увлекаюсь ядерной темой а...   16.1.2009, 22:18
Помм   Есть вопрос насчет тория. Как известно, сам торий ...   21.5.2009, 21:58
Editor-in-Chief   Есть вопрос насчет тория. Как известно, сам торий ...   21.5.2009, 22:47
Editor-in-Chief   Уфф! А вот уже вопрос на небольшой НИР силами ...   21.5.2009, 23:15
RAE   Теперь провернём тупую операцию - возьмём и уберём...   6.10.2009, 10:30
Editor-in-Chief   Несовсем так. У БН средняя загрузка плутона 3,44 т...   7.10.2009, 1:37
Помм   Да, еще вопрос. Насколько вреден для энергетики об...   21.5.2009, 22:10
Editor-in-Chief   Да, еще вопрос. Насколько вреден для энергетики об...   21.5.2009, 23:30
Помм   Спасибо за ответ! Насколько я понял, ториевый ...   22.5.2009, 10:16
Editor-in-Chief   Спасибо за ответ! Насколько я понял, ториевый ...   27.5.2009, 22:37
Помм   Сорри, опечатался - U-233 для экспериментов)   22.5.2009, 10:17
Editor-in-Chief   На всякий случай. Радиотоксичность, о которой гов...   27.5.2009, 22:39
Помм   Интересно, а кто еще в сороковых годах установил, ...   28.5.2009, 22:57
Гость   Интересно, а кто еще в сороковых годах установил, ...   29.5.2009, 9:25
Помм   Я имею в виду, были ли сделаны какие то шаги (за...   28.5.2009, 23:01
Editor-in-Chief   Я имею в виду, были ли сделаны какие то шаги (за...   29.5.2009, 13:50
Editor-in-Chief   Кстати, про "Висмут". Там на сайте замеч...   29.5.2009, 13:55
Помм   Интересно! Не знал, что из Германии мы получил...   29.5.2009, 15:30
Editor-in-Chief   Интересно! Не знал, что из Германии мы получил...   30.5.2009, 9:10
Гость   Про двести тридцать третий уран можно прочитать на...   2.6.2009, 8:11
Помм   Спасибо за ссылку. Статья интересная. Получается, ...   4.6.2009, 22:39
Phenix   Спасибо за ссылку. Статья интересная. Получается, ...   5.6.2009, 15:39
Помм   МАГАТЭ перестраховывается наверное. Вроде для уран...   5.6.2009, 22:01
Помм   Вот кстати, о физических свойствах U-233. В одной ...   25.12.2009, 23:53
RAE   Скорее не уран с плутоном, а одно из них. Там необ...   28.12.2009, 17:53
Помм   Он писал, что для термояда мало получить плутоний ...   29.12.2009, 0:04
RAE   Сокорее ошибочный перевод.   29.12.2009, 13:03
Помм   Понятно. Вот еще интересно, почему в проектах взры...   1.1.2010, 13:42
RAE   На сколько помню, то первые предложения были как р...   1.1.2010, 17:56
Помм   А почему перешли на U-233? Вроде там заряд из уран...   2.1.2010, 22:06
RAE   На U-233 могут перейти только из-за договорных огр...   3.1.2010, 22:45
Gjvv   Так вроде уран 233 тоже контролируется МАГАТЭ. И к...   3.1.2010, 22:48
RAE   Его неощищают от U-232, а по аналогии с получением...   3.1.2010, 22:52
Помм   А зачем обкладывают заряд металлическим торием?   3.1.2010, 23:22
RAE   В основном для защиты от излучений как самого ...   4.1.2010, 11:05
Помм   Насколько я понял, в целом уран 233 ближе по свойс...   4.1.2010, 11:15
RAE   Он заметно отличен от обоих. Там с ростом энергий ...   5.1.2010, 11:35
Помм   Интересно! То есть получается, можно не строит...   5.1.2010, 21:48
RAE   Получается возможность расширенного воспроизводств...   7.1.2010, 11:35
Помм   А использовал ли кто нибудь торий в ВВЭР? И для че...   7.1.2010, 11:48
pappadeux   А использовал ли кто нибудь торий в ВВЭР? Да, в ш...   8.1.2010, 23:28
RAE   У американцев при Картере была свернута работа по ...   8.1.2010, 21:12
pappadeux   У американцев при Картере была свернута работа по ...   9.1.2010, 1:02
Editor-in-Chief   Картер не закрывал работы по БН. Вместо этого, он ...   9.1.2010, 12:00
Помм   Спасибо! Значит, американцы развивают ториевые...   9.1.2010, 15:02
RAE   Естественно в легководном. В БН из-за значительно ...   9.1.2010, 16:21
Помм   То есть, быстрые реакторы экспортировать нельзя, д...   9.1.2010, 23:19
RAE   На тории быстровики являются потребителями, как ле...   10.1.2010, 16:51
помм   Если так тогда конечно. Ну может только индусы и н...   10.1.2010, 17:41
помм   Если в БН на тории не возникает расширенного воспр...   10.1.2010, 18:55
pappadeux   зачем в Индии строят быстрый реактор для тория? и...   10.1.2010, 19:33
RAE   Если в БН на тории не возникает расширенного воспр...   11.1.2010, 8:02
Помм   А U-233 не будет хуже плутония? Да и дороже наверн...   10.1.2010, 21:46
pappadeux   А U-233 не будет хуже плутония? В тепловых реакто...   11.1.2010, 4:23
RAE   В тепловых реакторах он ЛУЧШЕ плутония. С выходом ...   11.1.2010, 8:08
pappadeux   У U-235 выход примерно такой-же - суть в доле захв...   11.1.2010, 20:15
RAE   Имелась ввиду эта - для U233 2.3 практически до 1э...   11.1.2010, 21:59
pappadeux   Там суть не в количестве нейтроной, а в "эффе...   12.1.2010, 20:15
RAE   Я не понял - БН перспективее БРЕСТа или теплового ...   13.1.2010, 9:06
помм   Насколько я понимаю, это слишком мало для реалисти...   11.1.2010, 22:09
RAE   А U-233 не будет хуже плутония? Да и дороже наверн...   11.1.2010, 8:04
RAE   В современных АПЛ - быстрый реактор, U-233 может и...   12.1.2010, 12:53
pappadeux   В современных АПЛ - быстрый реактор Вы уверены? Е...   13.1.2010, 2:39
RAE   Вы уверены? ЕМНИП, после свинцово-висмутовых на ал...   13.1.2010, 9:08
AtomInfo.Ru   На современных АПЛ разве завязали не с ВВЭР - габа...   13.1.2010, 9:21
Гость   Но, тем не менее, флот больше свинца-висмута не хо...   13.1.2010, 10:01
AtomInfo.Ru   Интересно почему. Скорее всего, по комплексу прич...   13.1.2010, 10:20
Гость   На современных АПЛ разве завязали не с ВВЭР - габа...   14.1.2010, 16:50
ДяДя ФеДоР   "моряки тряпками с пола собирали вытекшую из ...   13.1.2010, 14:04
Студиозус-двоечник   Кхе-кхе!А разве габариты РУ не определяются би...   15.1.2010, 11:20
Помм   Что это? А по-русски есть?   2.2.2010, 17:32
AtomInfo.Ru   Что это? А по-русски есть? Помм, спам это. Не обр...   2.2.2010, 21:10
Помм   Думаю, этот вопрос лучше задать в теме про торий.....   14.2.2010, 23:18
AtomInfo.Ru   На сайте эта статья помещена в оружейном раделе П...   14.2.2010, 23:45
AtomInfo.Ru   Свежая ссылка в догонку по теме U-233 в Окридже. Н...   15.2.2010, 10:09
Помм   Спасибо!   15.2.2010, 11:25
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air9367.htm Сегодняшня...   7.3.2010, 12:16
Миклован   http://www.atominfo.ru/news/air9367.htm Сегодняшня...   8.3.2010, 13:08
Помм   Как я понимаю, у них нет единства по MOКС-топливу....   9.3.2010, 22:27
RAE   Торий в быстровиках оправдан лишь в экранах.   10.3.2010, 6:40
Smith   у них там в США сейчас "смутные времена...   10.3.2010, 15:51
Помм   у них там в США сейчас "смутные времена...   14.3.2010, 22:29
RAE   Чем это они безопаснее в отношении ЯО?   15.3.2010, 0:17
Помм   Чем это они безопаснее в отношении ЯО? Урана нет. ...   15.3.2010, 1:06
RAE   Там примеси урана 232 будет ниже, чем примеси плет...   16.3.2010, 20:31
Помм   Там примеси урана 232 будет ниже, чем примеси плет...   16.3.2010, 21:53
RAE   Вполне может быть и термоядерное устройство - для ...   17.3.2010, 3:31
Помм   Вполне может быть и термоядерное устройство - для ...   17.3.2010, 6:17
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.5.2024, 2:17