Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
9.6.2013, 23:07
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД.
Для затравки интервью Мохова. http://atominfo.ru/newse/l0453.htm |
|
|
|
![]() |
9.8.2014, 22:28
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Смеха ради быстро прикинул на пальцах.
Если тупо заменять в ВВЭР лёгкую воду на тяжёлую, не меняя геометрии, то будет резкая потеря размножающих свойств. Порядка 0,1 в к-беск для состава 50% H2O+50% D2O. Такой реактор проработает не год, а полгода. Заодно это даёт некоторое представление о масштабах пертурбаций для случая, когда гомогенное размешивание двух вод будет нарушено. Тяжёлую воду обязательно потребуется убирать из лёгкой по ходу дела. Масштаб установки (и её стоимость) для очистки всего объёма первого контура от D2O даже боюсь себе представить. Надо считать, конечно, но предполагаю, что увеличенный корпус обойдётся дешевле. |
|
|
|
10.8.2014, 5:01
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Смеха ради быстро прикинул на пальцах. Если тупо заменять в ВВЭР лёгкую воду на тяжёлую, не меняя геометрии, то будет резкая потеря размножающих свойств. И геометрию зоны придется сильно менять с радиальной и высотной вариациями степени обогащения и вытеснителей из обедненного UO2 много надо будет. Довольно мутная идея. Но кажется, что если в начале первой кампании использовать добавку D2O на уровне 3-5%, то можно ощутимо уменьшить первичную концентрацию борного поглотителя и в итоге пару-тройку десятков кило урана-235 сэкономить с одной загрузки. Однако это возможная экономия вряд ли окупит затраты в виде нескольких десятков тонн тяжелой воды. У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр тяжелой воды эквивалент 1 тысячи долларов. Проще наверное спектральное регулирование делать подбором обогащения по радиусу твс и высоте заполнения с максимальным использованием вытеснителей из обедненного урана. А если бы еще в стержнях с вытеснителями вместо обедненного UO2 на стэйкинг из урановой фольги в добавочной гермооболочке из SiC-композитов перейти, то экономия нейтронов и урана гораздо ощутимее будет, чем в разных вариантах тяжеловодного спектрального регулирования. Сообщение отредактировал VBVB - 10.8.2014, 5:05 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
10.8.2014, 15:44
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр тяжелой воды эквивалент 1 тысячи долларов. Ещё раз: тяжелая вода не нужна. Нужна её примесь, примесь в таком количестве, чтобы реактивность со свежим топливом находилась в приемлимом для регулировки стержнями диапазоне. А это совсем не те количества и концентрации. Говорите, литр тяжёлой воды - 1000$? Сколько стОит кубометр обычной воды? Количественно тяжёлой воды - столько же, но платят не за количество, а за концентрацию. КоОнцентрация, нужная для спектрального регулирования, - это не та концентрация, за которую платят по 1000$/литр. И даже если смесь 50/50, то она не стОит 500$ за литр. Она стОит дешевле. Как только возникают сомнения, вспоминайте про стоимость куба обычной воды. Где-то там - на 1000$ тяжёлой. Сообщение отредактировал Татарин - 10.8.2014, 15:45 |
|
|
|
10.8.2014, 18:53
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Количественно тяжёлой воды - столько же, но платят не за количество, а за концентрацию. КоОнцентрация, нужная для спектрального регулирования, - это не та концентрация, за которую платят по 1000$/литр. И даже если смесь 50/50, то она не стОит 500$ за литр. Она стОит дешевле. Интересная постановка вопроса. Ведь если рассматривать целевое использование слегка обогащенной тяжелой воды (на уровни пары-тройки процентов), то стоимость теплоносителя для 1 к ВВЭРа будет заметно ниже, если же теплоноситель готовить смешиванием обычного деионизата и коммерческой D2O. Спросил у приятеля физхимика сколько может реально стоить приготовление 1 литра 1000 ppm по дейтерию деионизата. Говорит в районе 180-210 рублей (на уровне исследовательского уровня производства). Тогда получается заправка первого контура ВВЭРа-1000 такой водой это по деньгам расход в районе 66-73 млн. руб. Однако сейчас знакомые сильно пиарят технологию тоннажного получения облегченной воды с содержанием дейтерия на уровне 30-40 ppm для медико-биологических исследований. При таком подходе остаточная вода качества бидистиллята как раз в районе 800-1000 ppm может иметь и стоимость ее практически на уровне сырья-бидистиллята, поскольку обогащенная дейтерием вода в этом техпроцессе - отходы. Т.е. у такой слегка обогащеной дейтерием воды, пригодной для теплоносителя ВВЭРа цена производственная может быть на уровне 25-30 руб/л. Следовательно на заправку 1 контура ВВЭР-1000 в 370 кубов расход теплоносителя с 1% дейтерия при хитром подходе по минимальному уровню около 95-120 млн. руб. (или грубо 3-4 млн. дол.) может составлять. А на подпитку 1 к сколько тонн теплоносителя еще добавочно требуется? Сообщение отредактировал VBVB - 10.8.2014, 19:16 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
AtomInfo.Ru ВВЭР-С 9.6.2013, 23:07
Denis_Hliustin Для затравки интервью Мохова.
http://atominfo.ru/n... 9.6.2013, 23:34
VBVB
Какая то казуистика в отношении связи перспективы... 10.6.2013, 3:22

AtomInfo.Ru ВВЭР с увеличенным КК и КВ конечно делать надо, по... 10.6.2013, 8:17
AtomInfo.Ru Не совсем понятно в цитированном фрагменте следующ... 10.6.2013, 8:01

Denis_Hliustin ВВЭР-С, аппарат с вытеснителями для регулирования ... 12.6.2013, 23:11

VBVB Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в... 12.6.2013, 23:52

asv363 Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в... 13.6.2013, 9:30

pappadeux Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в... 13.6.2013, 19:39

alex_bykov есть ещё более очевидный вариант - полости, постеп... 13.6.2013, 22:28

asv363 Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин... 14.6.2013, 5:35


alex_bykov Канал под инструментальные измермения перенесем чу... 14.6.2013, 12:18


asv363 Далеко не везде. На НВАЭС-5 он смещён. На новых бл... 15.6.2013, 21:43

pappadeux Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин... 15.6.2013, 0:23


asv363 да, это, наверно, лучший вариант, но становится не... 15.6.2013, 20:43


KTN В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки о с... 13.9.2013, 19:37


Nucon [b]В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки ... 18.5.2014, 19:46


Татарин Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу... 9.8.2014, 21:37


AtomInfo.Ru Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу... 9.8.2014, 21:48


LAV48 Что с ходу подумалось.
Мне, хоть я и совсем не спе... 9.8.2014, 22:24



AtomInfo.Ru Мне, хоть я и совсем не спец, подумалась такая вещ... 9.8.2014, 22:31


Татарин Что с ходу подумалось.
1) Тяжёлая вода - достаточ... 10.8.2014, 2:46

asv363 Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин... 9.7.2013, 2:33
AtomInfo.Ru Какой смысл спектрального регулирования без СКД, в... 10.6.2013, 8:03
Denis_Hliustin Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД.
Таким ... 10.6.2013, 1:18
asv363 Но есть отличие с Прорывом. В конце концов, учёные... 10.6.2013, 14:03
сергей Извините,конечно.Но ,кажется ,что общая беда в зна... 13.6.2013, 1:38
alex_bykov После прочтения доклада Мохова, Субботина и Ко пр... 13.6.2013, 18:20
pappadeux 1) вес "дурищи" для спектрального регули... 13.6.2013, 19:53
armadillo
американские кресты как-то же елозят и не кашляют 13.6.2013, 18:25
armadillo всмысле заполненные воздухомпаром? 13.6.2013, 19:51
armadillo
если не секрет, за счет чего такое мнение?
в нач... 24.10.2013, 8:33
asv363 Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)... 18.5.2014, 14:52
AtomInfo.Ru Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)... 18.5.2014, 14:55
alex_bykov Татарин, с тяжёлой водой интересно, но, боюсь, не ... 9.8.2014, 21:57
AtomInfo.Ru с тяжёлой водой интересно,
У тебя же есть свой ко... 9.8.2014, 22:01
AtomInfo.Ru По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки ... 9.8.2014, 22:00
Татарин По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки ... 10.8.2014, 2:57
AtomInfo.Ru Как я понял, весь смысл спектрального регулировани... 11.8.2014, 10:14
Татарин Необходимо смотреть всю систему в целом, а не один... 11.8.2014, 15:15
generalissimus1966 Но зачем они внутри страны, когда страна может (ну... 11.8.2014, 15:44

AtomInfo.Ru А натрий для БН всегда у французов покупать? а есл... 11.8.2014, 16:12

Dobryak Натриевое производство восстановить не так сложно.... 11.8.2014, 16:50

Татарин Сейчас колонны разработки института Хлопина ставят... 11.8.2014, 21:20

Dobryak Интересно, почему не центрифуги?
По логике, чем ле... 12.8.2014, 9:21
AtomInfo.Ru По этой логике нужно забить на всё и строить БН-80... 11.8.2014, 15:59
AtomInfo.Ru Можно понять, почему строят ВВЭР на экспорт. И пус... 11.8.2014, 16:08
AtomInfo.Ru У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр ... 10.8.2014, 9:27

Татарин Возьмём, например, равную смесь 50%H2O + 50%D2O, ч... 10.8.2014, 19:59

AtomInfo.Ru Теперь в полной мере чувствую себя безумным изобре... 11.8.2014, 9:54
Татарин А на подпитку 1 к сколько тонн теплоносителя еще д... 10.8.2014, 19:50
AtomInfo.Ru Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт... 9.8.2014, 22:35
pappadeux Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт... 10.8.2014, 20:14
AtomInfo.Ru Когда я учился, в учебнике по РБН было, что бор за... 11.8.2014, 16:58
Татарин Активность не понравилась вроде бы.
У европиев в р... 11.8.2014, 21:26
AtomInfo.Ru У европиев в ряду есть что-то гадкое, с 13-ю годам... 11.8.2014, 22:12
AtomInfo.Ru Центрифугами предлагал в своё время ЭХЗ.
Немного ... 12.8.2014, 9:36
VBVB Немного подробностей про обогащённый бор здесь.
Пе... 15.8.2014, 5:17
Dobryak Тогда уж до кучи напомню о центрифужном обогащении... 12.8.2014, 10:15
www Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ... 17.8.2014, 7:07
AtomInfo.Ru После ППР и начала работы реактора, добавляют такж... 17.8.2014, 10:26
pappadeux Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ... 17.8.2014, 17:54
www проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх... 18.8.2014, 4:43

pappadeux Надо заметить что Канадская атомная индустрия тут ... 30.8.2014, 22:25
VBVB проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх... 19.8.2014, 5:35
pappadeux А зачем иметь гемор со смешением легководного и тя... 30.8.2014, 22:28
www А сильно растёт? И долго ли?
Сильно ли..., тут во... 18.8.2014, 2:01
Smith Работа ВВЭР в ЗЯТЦ 26.2.2015, 16:43
Обнинский Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все? 29.6.2015, 23:47
AtomInfo.Ru Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все?
"опреде... 29.6.2015, 23:52
Обнинский Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик... 1.7.2015, 11:09
AtomInfo.Ru Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик... 1.7.2015, 11:15
AtomInfo.Ru Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик... 11.7.2015, 1:00
AtomInfo.Ru Раз уж Сидоренко достал с полки для соседней темы,... 10.7.2015, 20:07
AtomInfo.Ru По ВВЭР-С.
Текущий вариант проекта оказался не са... 16.5.2017, 23:22
Superwad По ВВЭР-С.
Текущий вариант проекта оказался не са... 17.5.2017, 12:32
AtomInfo.Ru Пока шёл квохт и гвалт про рутений, нормальная раб... 6.12.2017, 12:00
Татарин ОЯТ станет горячее, не понятно, что с ним делать.
... 6.12.2017, 15:28
AtomInfo.Ru А это вообще разве проблема?
Миноров побольше, на... 6.12.2017, 16:07
AtomInfo.Ru Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ... 6.12.2017, 12:02
Superwad Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ... 6.12.2017, 13:20
AtomInfo.Ru Вот это будет интересно. Какие решения будут вынес... 6.12.2017, 13:33
alex_bykov Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием... 7.12.2017, 15:34
AtomInfo.Ru Ну и с инженерными кодами, учитывающими изменяющий... 7.12.2017, 16:49
Татарин Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием... 7.12.2017, 16:57
alex_bykov Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ... 8.12.2017, 14:10
Ultranauth Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ... 9.12.2017, 12:30
pappadeux Ух, Ё... [url=http://atominfo.ru/newsr/y0170.htm]В... 9.12.2017, 17:03
Barsouk Жидкостная система длительного удержания РУ РБМК-1... 10.12.2017, 21:11
alex_bykov В общем, понял я, жидкий поглотитель убираем из ко... 10.12.2017, 22:46![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 4:23 |