Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
9.6.2013, 23:07
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД.
Для затравки интервью Мохова. http://atominfo.ru/newse/l0453.htm |
|
|
|
![]() |
9.8.2014, 22:00
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки от трития, которая в легководниках несущественна.
Самое главное. Водород - уникальное ядро. Единственное, при столкновении с которым свежерождённый нейтрон имеет вероятность потерять всю свою энергию. Поэтому лёгкой воды в реакторе нужно не так много, и кассеты могут стоять вплотную друг к другу. Если начнёте заменять водород на дейтерий, сразу столкнётесь с тем, что для замедления потребуются намного большие объёмы воды. Кассеты придётся растаскивать друг от друга, и корпус таки увеличится в размерах. Посмотрите, как стоит топливо в CANDU. Между топливными каналами там огромные пространства каландра, заполненные D2O. |
|
|
|
10.8.2014, 2:57
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
По мелочи. Будет D2O - возникнет проблема очистки от трития, которая в легководниках несущественна. Самое главное. Водород - уникальное ядро. Единственное, при столкновении с которым свежерождённый нейтрон имеет вероятность потерять всю свою энергию. Поэтому лёгкой воды в реакторе нужно не так много, и кассеты могут стоять вплотную друг к другу. Если начнёте заменять водород на дейтерий, сразу столкнётесь с тем, что для замедления потребуются намного большие объёмы воды. Кассеты придётся растаскивать друг от друга, и корпус таки увеличится в размерах. Стоп. Как я понял, весь смысл спектрального регулирования в том, чтобы в начале кампании замедлять меньше и иметь более жёсткий спектр нейтронов. За счёт этого регулировать реактивность. Меньше нечётного урана делится, больше чётного урана захватывает нейтрон. Реактивность падает. Что нам и надо. По мере выгорания топлива и уменьшения запаса реактивности мы убираем тяжёлый водород из смеси и делаем замедлитель более эффективным, а спектр более мягким - снова восстанавливая реактивность. То есть, в начале кампании у нас лишние нейтроны жрёт не бор, а уран-238. Из-за более жёсткого спектра. Поправьте, если я тут глючу. ... Что касается трития... Тритий как минимум даёт тот же бор-10 при захвате нейтрона. Если в воде первого контура есть бор, там будет и тритий. Сечение же захвата нейтрона дейтерием на порядки (не скажу навскидку в барнах) меньше. В тяжеловодном реакторе тритий есть потому, что дейтерия там много, грубо говоря, несчастному нейтрону в чистой тяжёлой воде некуда податься. Даже небольшая добавка лёгкой воды резко уменьшит наработку трития (и, ессно, сделает бессмысленной идею тяжеловодного реактора вообще). При наших же пропорциях нейтрон в абсолютном большинстве случаев будет захвачен обычным водородом. Так что я б ещё сильно посмотрел бы - а не будет ли серьёзного выигрыша в "тритиевом вопросе" |
|
|
|
11.8.2014, 10:14
Сообщение
#4
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Как я понял, весь смысл спектрального регулирования в том, чтобы в начале кампании замедлять меньше и иметь более жёсткий спектр нейтронов. Да. За счёт этого регулировать реактивность. Это одна из подзадач. Главная же задача на текущий момент иная - увеличить КВ, то есть, воспроизводство делящихся материалов в легководных реакторах. Необходимо смотреть всю систему в целом, а не один реактор. Пусть в системе одновременно работают и тепловые, и быстрые реакторы. Тепловые реакторы имеют КВ<1. Для неуменьшения количества делящихся материалов в системе, быстрые реакторы должны иметь КВ>1. Чем меньше КВ тепловых реакторов, тем больше должен быть КВ быстрых, а это приводит к технологическим сложностям. Соответственно, есть простой выход - давайте повысим КВ ВВЭР, тем самым, упростим задачу для конструкторов РБН. Для этого сейчас и предлагается внедрить спектральное регулирование. Причём быстро внедрить, не "во второй половине четвёртой четверти XXI века". Меньше нечётного урана делится, больше чётного урана захватывает нейтрон. Да, так. У урана-238 есть гигантский резонанс захвата (нейтронов) при энергии, по памяти, 6,67 эВ (может немного варьироваться в зависимости от файла оценённых константных данных и т.п.). В обычном ВВЭР абсолютное большинство нейтронов проскакивает эту энергию за счёт замедления, в первую очередь, на водороде. Если мы начнём убирать водород, то вероятность попадания нейтрона в область энергии первого резонанса 238U увеличится. Соответственно, возрастает захват нейтронов в 238U с образованием 239Pu. Бинго! По мере выгорания топлива и уменьшения запаса реактивности мы убираем тяжёлый водород из смеси и делаем замедлитель более эффективным, а спектр более мягким - снова восстанавливая реактивность. Угу, и даже B&W с нами согласна: QUOTE the moderator mixture is rich in heavy water at the beginning of core life, so a relatively large fraction of the neutrons are epithermal and are absorbed in the fertile material. As fuel is consumed, the moderator is diluted with light water. In this way the neutron spectrum is shifted, thereby increasing the proportion of thermal neutrons and the reactivity of the system. То есть, в начале кампании у нас лишние нейтроны жрёт не бор, а уран-238. Из-за более жёсткого спектра. Да, всё правильно. |
|
|
|
11.8.2014, 15:15
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Необходимо смотреть всю систему в целом, а не один реактор. По этой логике нужно забить на всё и строить БН-800 пачкой, тем временем разрабатывая БН-1200. Потому что доля "новых" ВВЭРов со спектральным регулированием будет малой, а ничтожная разница в их КВ почти никак не скажется на системе в целом. Можно понять, почему строят ВВЭР на экспорт. И пусть строят, совершенствуют и т.д. Но зачем они внутри страны, когда страна может (ну, типа, может же?) строить БН? Тем паче, что ВВЭР имеет больше ограничений по производству (типа корпусов реактора). |
|
|
|
11.8.2014, 15:44
Сообщение
#6
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 614 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Но зачем они внутри страны, когда страна может (ну, типа, может же?) строить БН? Ну дык киловатт установленной мощности на ВВЭР в 2-2,5 раза дешевле, чем у БН! Тем паче, что ВВЭР имеет больше ограничений по производству (типа корпусов реактора). А натрий для БН всегда у французов покупать? а если они заартачатся? или у них столько нету? |
|
|
|
11.8.2014, 16:12
Сообщение
#7
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А натрий для БН всегда у французов покупать? а если они заартачатся? или у них столько нету? Натриевое производство восстановить не так сложно. Единственное, что это надо взять и сделать. Закрыли его по причине того, что Минатом/Росатом не мог гарантировать заводу заказы на натрий, а держать годами простаивающую линию ни один завод не хочет. |
|
|
|
11.8.2014, 16:50
Сообщение
#8
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Натриевое производство восстановить не так сложно. Единственное, что это надо взять и сделать. Закрыли его по причине того, что Минатом/Росатом не мог гарантировать заводу заказы на натрий, а держать годами простаивающую линию ни один завод не хочет. На БН-800 уйдут почти все наличные запаса бора-10 в стране. В СССР все средмашевское производство было в Тифлисе --- там природный бор обогащают десяткой на одной т.н. анизольной ректификационной колонне (по сути низкотемпературная ректификация трифторида бора при минус 104 Цельсия). А трифторид бора-10 делают приимерно так F3(газ) + С6Н5ОСН3·B11F3 (жидкий) = B11F3 (газ) + С6Н5ОСН3·B10F3(жидкий) Сейчас колонны разработки института Хлопина ставят в Гатчине и будет российский бор-10. Сообщение отредактировал Dobryak - 11.8.2014, 16:50 |
|
|
|
11.8.2014, 21:20
Сообщение
#9
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
|
AtomInfo.Ru ВВЭР-С 9.6.2013, 23:07
Denis_Hliustin Для затравки интервью Мохова.
http://atominfo.ru/n... 9.6.2013, 23:34
VBVB
Какая то казуистика в отношении связи перспективы... 10.6.2013, 3:22

AtomInfo.Ru ВВЭР с увеличенным КК и КВ конечно делать надо, по... 10.6.2013, 8:17
AtomInfo.Ru Не совсем понятно в цитированном фрагменте следующ... 10.6.2013, 8:01

Denis_Hliustin ВВЭР-С, аппарат с вытеснителями для регулирования ... 12.6.2013, 23:11

VBVB Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в... 12.6.2013, 23:52

asv363 Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в... 13.6.2013, 9:30

pappadeux Есть очевидный вариант как делать вытеснители: в в... 13.6.2013, 19:39

alex_bykov есть ещё более очевидный вариант - полости, постеп... 13.6.2013, 22:28

asv363 Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин... 14.6.2013, 5:35


alex_bykov Канал под инструментальные измермения перенесем чу... 14.6.2013, 12:18


asv363 Далеко не везде. На НВАЭС-5 он смещён. На новых бл... 15.6.2013, 21:43

pappadeux Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин... 15.6.2013, 0:23


asv363 да, это, наверно, лучший вариант, но становится не... 15.6.2013, 20:43


KTN В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки о с... 13.9.2013, 19:37


Nucon [b]В старом отчёте 1979 года наткнулся на ремарки ... 18.5.2014, 19:46


Татарин Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу... 9.8.2014, 21:37


AtomInfo.Ru Интересно, можно ли осуществлять спектральное регу... 9.8.2014, 21:48


LAV48 Что с ходу подумалось.
Мне, хоть я и совсем не спе... 9.8.2014, 22:24



AtomInfo.Ru Мне, хоть я и совсем не спец, подумалась такая вещ... 9.8.2014, 22:31


Татарин Что с ходу подумалось.
1) Тяжёлая вода - достаточ... 10.8.2014, 2:46

asv363 Насколько я понял докладчиков (Супер-ВВЭР-Субботин... 9.7.2013, 2:33
AtomInfo.Ru Какой смысл спектрального регулирования без СКД, в... 10.6.2013, 8:03
Denis_Hliustin Отдельная тема по ВВЭР-С, т.к. это не СКД.
Таким ... 10.6.2013, 1:18
asv363 Но есть отличие с Прорывом. В конце концов, учёные... 10.6.2013, 14:03
сергей Извините,конечно.Но ,кажется ,что общая беда в зна... 13.6.2013, 1:38
alex_bykov После прочтения доклада Мохова, Субботина и Ко пр... 13.6.2013, 18:20
pappadeux 1) вес "дурищи" для спектрального регули... 13.6.2013, 19:53
armadillo
американские кресты как-то же елозят и не кашляют 13.6.2013, 18:25
armadillo всмысле заполненные воздухомпаром? 13.6.2013, 19:51
armadillo
если не секрет, за счет чего такое мнение?
в нач... 24.10.2013, 8:33
asv363 Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)... 18.5.2014, 14:52
AtomInfo.Ru Весьма занятная статья (видимо, по тексту доклада)... 18.5.2014, 14:55
alex_bykov Татарин, с тяжёлой водой интересно, но, боюсь, не ... 9.8.2014, 21:57
AtomInfo.Ru с тяжёлой водой интересно,
У тебя же есть свой ко... 9.8.2014, 22:01

Dobryak Интересно, почему не центрифуги?
По логике, чем ле... 12.8.2014, 9:21
AtomInfo.Ru По этой логике нужно забить на всё и строить БН-80... 11.8.2014, 15:59
AtomInfo.Ru Можно понять, почему строят ВВЭР на экспорт. И пус... 11.8.2014, 16:08
AtomInfo.Ru Смеха ради быстро прикинул на пальцах.
Если тупо ... 9.8.2014, 22:28
VBVB Смеха ради быстро прикинул на пальцах.
Если тупо ... 10.8.2014, 5:01
AtomInfo.Ru У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр ... 10.8.2014, 9:27

Татарин Возьмём, например, равную смесь 50%H2O + 50%D2O, ч... 10.8.2014, 19:59

AtomInfo.Ru Теперь в полной мере чувствую себя безумным изобре... 11.8.2014, 9:54
Татарин У нас в химии всегда считалось и считается 1 литр ... 10.8.2014, 15:44
VBVB Количественно тяжёлой воды - столько же, но платят... 10.8.2014, 18:53
Татарин А на подпитку 1 к сколько тонн теплоносителя еще д... 10.8.2014, 19:50
AtomInfo.Ru Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт... 9.8.2014, 22:35
pappadeux Собственно, канадцы всё для себя давно решили в эт... 10.8.2014, 20:14
AtomInfo.Ru Когда я учился, в учебнике по РБН было, что бор за... 11.8.2014, 16:58
Татарин Активность не понравилась вроде бы.
У европиев в р... 11.8.2014, 21:26
AtomInfo.Ru У европиев в ряду есть что-то гадкое, с 13-ю годам... 11.8.2014, 22:12
AtomInfo.Ru Центрифугами предлагал в своё время ЭХЗ.
Немного ... 12.8.2014, 9:36
VBVB Немного подробностей про обогащённый бор здесь.
Пе... 15.8.2014, 5:17
Dobryak Тогда уж до кучи напомню о центрифужном обогащении... 12.8.2014, 10:15
www Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ... 17.8.2014, 7:07
AtomInfo.Ru После ППР и начала работы реактора, добавляют такж... 17.8.2014, 10:26
pappadeux Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на ... 17.8.2014, 17:54
www проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх... 18.8.2014, 4:43

pappadeux Надо заметить что Канадская атомная индустрия тут ... 30.8.2014, 22:25
VBVB проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необх... 19.8.2014, 5:35
pappadeux А зачем иметь гемор со смешением легководного и тя... 30.8.2014, 22:28
www А сильно растёт? И долго ли?
Сильно ли..., тут во... 18.8.2014, 2:01
Smith Работа ВВЭР в ЗЯТЦ 26.2.2015, 16:43
Обнинский Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все? 29.6.2015, 23:47
AtomInfo.Ru Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все?
"опреде... 29.6.2015, 23:52
Обнинский Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик... 1.7.2015, 11:09
AtomInfo.Ru Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик... 1.7.2015, 11:15
AtomInfo.Ru Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цик... 11.7.2015, 1:00
AtomInfo.Ru Раз уж Сидоренко достал с полки для соседней темы,... 10.7.2015, 20:07
AtomInfo.Ru По ВВЭР-С.
Текущий вариант проекта оказался не са... 16.5.2017, 23:22
Superwad По ВВЭР-С.
Текущий вариант проекта оказался не са... 17.5.2017, 12:32
AtomInfo.Ru Пока шёл квохт и гвалт про рутений, нормальная раб... 6.12.2017, 12:00
Татарин ОЯТ станет горячее, не понятно, что с ним делать.
... 6.12.2017, 15:28
AtomInfo.Ru А это вообще разве проблема?
Миноров побольше, на... 6.12.2017, 16:07
AtomInfo.Ru Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ... 6.12.2017, 12:02
Superwad Но у всего написанного выше есть один нюанс - тот ... 6.12.2017, 13:20
AtomInfo.Ru Вот это будет интересно. Какие решения будут вынес... 6.12.2017, 13:33
alex_bykov Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием... 7.12.2017, 15:34
AtomInfo.Ru Ну и с инженерными кодами, учитывающими изменяющий... 7.12.2017, 16:49
Татарин Чистое ИМХО: ВВЭР-С со спектральным регулированием... 7.12.2017, 16:57
alex_bykov Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ... 8.12.2017, 14:10
Ultranauth Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ ... 9.12.2017, 12:30
pappadeux Ух, Ё... [url=http://atominfo.ru/newsr/y0170.htm]В... 9.12.2017, 17:03
Barsouk Жидкостная система длительного удержания РУ РБМК-1... 10.12.2017, 21:11
alex_bykov В общем, понял я, жидкий поглотитель убираем из ко... 10.12.2017, 22:46![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 0:39 |